Максим0
-
Постов
16460 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
82
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Максим0
-
-
Мда... ТС не в ладах ещё и с математикой. Прежде чем приниматься за физику, ему нужно повторить школьные определения связанные с вектором и порешать на них задачки. В идеале бы ему освоить векторный анализ, тогда и физика будет грызться, а то встала у него колом как гранит - ни проглотить, ни выплюнуть.
-
20.01.2023 в 20:10, Метвед сказал:
Да при чём тут масштабирование и распилы. Стоимость собственно ракет-носителей для всей этой многолетней опупеи с доставкой на Землю образцов марсианских горных пород (43 маленьких пробирочек) менее десяти процентов от общих затрат на миссию. Всё остальное, это сложнейшие дистанционно управляемые многочисленным высококвалифицированным персоналом роботы рассчитанные на несколько лет безотказной работы в условиях космического вакуума и проникающей радиации. Даже если собственно пихло (ракеты-носители, межорбитальные буксиры ) будут дармовыми, существенного удешевления миссии не получится.
Даже если и так, то очень любопытно ценообразование в создании тех роботов. Меня поразили алюминиевые колёса на их марсоходах... их разработчики ведь знали что этим колёсам придётся месить сульфат железа и всё равно не поставили нормального титана - теперь маются.
-
20.01.2023 в 19:43, Метвед сказал:
Давайте отталкиваться от реальности а не от сугубо гипотетических предположений.
NASA и ESA оценили стоимость миссии Mars Sample Return
NASA и ESA оценили стоимость миссии Mars Sample Return
На борту недавно запущенного к Красной планете ровера Perseverance находятся 43 капсулы, предназначенные для хранения собранных им проб марсианского грунта. Ученые надеются, что в будущем они будут возвращены на Землю специализированной возвратной миссией MSL (Mars Sample Return), проект которой сейчас разрабатывается NASA совместно с ESA.
На данный момент ее план выглядит следующим образом. К Марсу будут запущены два аппарата — построенный NASA Mars Ascent Vehicle (MAV) и построенный ESA Earth Return Orbiter (ERO). ERO выйдет на ареоцентрическую орбиту, а MAV доставит на марсианскую поверхность небольшой ровер и возвратный модуль.
Ровер подберет оставленные Perseverance капсулы и перегрузит их на возвратный модуль. Последний стартует с поверхности Красной планеты, состыкуется с ERO и «передаст» ему капсулы с грунтом. После этого, аппарат покинет ареоцентрическую орбиту и ляжет на обратный курс к нашей планете.
Недавно представители ESA провели пресс-конференцию, посвященную проекту. На ней было объявлено, что агентство планирует отдать контракт на строительство ERO компании Airbus Defence and Space of France. Согласно предварительным оценкам, масса аппарата составит 6,5 тонн. Он будет оснащена солнечными батареями, имеющими 35 м в длину. Такие большие панели необходимы, чтобы выработать достаточное для ионного двигателя количество энергии, позволяющее ERO покинуть окрестности Красной планеты. Общая стоимость участия ESA в проекте оценена 1.5 млрд евро (1.75 млрд долларов).
https://universemagazine.com/?p=19959
Американский финансовый вклад будет еще значительнее. По грубым оценкам, на создание MAV потребуется порядка 2.5 – 3 млрд долларов. Если добавить к этому 2.4 млрд, уже потраченных на создание Perseverance, а также сопутствующие расходы на обеспечение его работы, суммарная стоимость возврата марсианского грунта превысит 7 млрд долларов.
Снижаем в тысячу раз уповая на бурный прогресс в создании перспективных ракет-носителей и межорбитальных буксиров и получаем... 7 млн бакинских рублей. За маленький контейнер с пробирками.
пиндосы не просто так РД-180 покупали... причём получив в полном объёме технологию их производства пришли к выводу что в их богатой стране воспроизвести её рентабельно невозможно!
пиндостан в ракетных технологиях лишь на втором месте, но на первом в распилах, оттого и такое отличие в ценниках. Яж выделил - масштабирование и отсутствие распилов! Новые технологии подразумевались в предыдущем контексте. Запостенные мной цифры - оценка потенциала новых технологий. Если вложится в технологии, то летать станет дёшево и выгодно. Если не вкладываться, ценники зверскими и останутся, и смысл в Марсе исчезнет. Но мы ведь желаем осмысленной деятельности?
-
20.01.2023 в 18:49, Метвед сказал:
С миллиарда бакинских рублей за кило до миллиона? Кардинально, но совершенно недостаточно чтобы конкурировать с земными ГОКами. И да, есть ещё баланец спроса и предложения и связанные с ними колебания цен...производители серебра были здорово разочарованы наступлением эры "бессеребряной" фотографии
Миллиона за кило нигде не останется, характерная себестоимость если не пилить и с масштабированием не мелочится (суммарный грузопоток между Землёй и Марсом 10.000 т/год), станет такой:
С Земли:
На экваториальной НОО 50.000 р/кг.
Доставка груза на Фобос за 9 месяцев 60.000 р/кг.
Доставка груза на Фобос за 3 месяца 150.000 р/кг.
Доставка груза на Марс за 9 месяцев 70.000 р/кг.
Доставка груза на Марс за 3 месяца 160.000 р/кг.
С Марса:
На Фобос 10.000 р/кг.
Доставка груза на НОО за 9 месяцев 20.000 р/кг.
Доставка груза на НОО за 3 месяца 110.000 р/кг.
Доставка груза на Землю за 9 месяцев 50.000 р/кг.
Доставка груза на Землю за 3 месяца 140.000 р/кг.
Характерная цена двух пассажирских билетов (Земля->Марс->Земля, 2 трёхмесячных) составит 600 млн. р.
-
20.01.2023 в 16:39, москатель сказал:
Ганнибал Лектор был приятно удивлен, попробовав беляш на вокзале...
***
Как вас зовут?
- Смотря куда..
Подходит мент к палатке с шаурмой и спрашивает у продавца:
- А твоя шаурма вчера гавкала или мяукала?
- Нет, она вчера документы проверяла...
-
1
-
4
-
-
20.01.2023 в 18:26, Метвед сказал:
Содержания маленькие. Чтобы добыть грамм надо перелопатить несколько тонн. Но, общее количество драгметаллов на Земле огромно. Да и не дорого, в общем, в сравнении с доставкой хоть с Марса хоть с Луны.
У вас в голове укладывается что ценник на доставку может кардинально снизится?
-
20.01.2023 в 17:41, Метвед сказал:
А никто не будет. Драгметаллов на Земле до чёрта, одного только золота тонн этак тыщ стописят уже добыты и лежат без дела. На Марсе нет никакого вещества достойного добычи, только фундаментальные научные знания. И на Луне само собой тож. Там можно поискать катархейские породы с Земли, в случае успеха это здорово двинет вперёд фундаментальную науку.
Если драгметаллов слишком много, то почему за них так дорого платят?
-
19.01.2023 в 13:41, Paul_S сказал:
Я объяснял, почему не хочу иметь дело с сероводородом.
Нашёл проблему, вальни избыток йодида ртути - вся сера улетит в осадок. Но по расчётам с коперницием произведение растворимости будет ещё меньше.
-
1
-
-
20.01.2023 в 16:26, Метвед сказал:
Пассажиропоток с Марса на Землю...откуда он возьмётся? Мало иметь на Марсе людей, нужны платежеспособные пассажиры в количествах интересных коммерческому перевозчику...на рейсы раз в два с лишним года продолжительностью 7-8 месяцев. Внутренний голос мне подсказывает - провести 7-8 месяцев в вывернутой наизнанку вакуумной установке за свои же немереные деньги найдётся очень, очень мало желающих.
Ракету однозначно и намного проще заправить на Луне, там до чёрта воды в полярных областях, в местах куда миллионы лет не заглядывал луч Солнца. Более того, в системе Земля-Луна можно использовать межорбитальные буксиры на ЭРД, им много рабочего тела не надо.
А кто те самы драгметаллы добывать будет? Или вы решили подождать до появления искусственного интеллекта... которого возможно никогда не произойдёт.
Как у вас всё однозначно... значит приковали космодром к полюсу... а что вы будете делать если там не окажется драгметаллов?
-
20.01.2023 в 16:20, dmr сказал:
Ленивый с Питера. С бабы шкура снимается на картинке. Расчлененка и Питер это уже мем. Мирс, я ж не вам отвечал, я ж ленивому. Для чего вам быть в каждой бочке затычкой))
Разве это мем?!? Расчленёнка и Техасс - это более известный, уже полувековой Мем! Её там обожает даже полиция:
-
05.01.2023 в 13:49, Wallic сказал:
А ещё я слышал что новичок вызывает химический гепатит. Вы случайно не из команды Навального? Может эти рукожопые чекисты взялись всех зачищать?
Эссенциале конечно проблему не решит но тормознуть может.
Новичок неядовит! Доказано анальным.
-
20.01.2023 в 05:18, TBDMSCl сказал:
Очень не хочется проводить синтетические опыты, до лета условия крайне неудобные. Поэтому и ищу готовое всё)
До лета халявный снег, а соль грошовая... для опытов ниже 0 условия крайне удобные.
-
20.01.2023 в 15:46, Метвед сказал:
Наоборот. На Луне скорость убегания вдвое меньше, там нет плотной атмосферы и можно использовать электромагнитный ускоритель на поверхности Луны. А главное, нет стартового окна раз в два с лишним года как в случае Марса. Оказывается, взаимное положение Земли и Марса исключает возможность отправиться туда (или обратно) вне довольно узкого по времени стартового окна.
По тоннажу драгметалловый грузопоток будет меньше пассажиропотока (95-99% массы на "упаковку" пассажира). Вы согласитесь на то чтобы вас на Землю выстреливал электромагнитный ускоритель? Если не согласны, то подумайте где проще заправить ракету - на Луне или на Марсе?
-
19.01.2023 в 22:14, Shizuma Eiku сказал:
Надо сначала найти человека который захочет отправиться в один конец чтобы до конца жизни жизни жить в скафандре. А потом еще чтобы он не передумал после первого месяца такой жизни.
Низкая/ высокая гравитация никуда не денется и на терраформированной планете.
Какой бы ценности не были там минералы, они всё равно не настолько дороги, чтобы быть дороже своей стоимости на Земле + стоимости своей космической транспортировки на Землю. Википедия говорит что до МКС долетает 2.5т полезного груза, при стоимости полета на МКС ок. 50 млн.$; 1г платины стоит ~30$, 1кг ок. 30 тыс.$, 1 тонна всего лишь 30 млн.$, след. уже одна простая доставка 2.5 тонн груза на МКС в один конец стоит как 1.6-1.7 тонны чистой платины т.е. 1г грамм груза обходится как 0.6-0.7г платины. Даже если представить, что на Марсе драгметаллы валяются под ногами самородками и достаточно просто их собирать, то и так получится чрезвычайно невыгодно. В смысле технологического развития выгоднее тратить усилия на рационализацию использования земных минералов, чем на их космическую добычу.
Как раз это не проблема. При наличии ядерного источника энергии и яркого солнца, человек уже может начинать преобразовывать для себя биосферу Марса
Построить теплицы со стеклянными крышами, развести в них растения, углекислоту получать плавлением карбонатов с SiO2. Углерод включится в привычный нам круговорот.
Зачем кокс? Нужен ядерный реактор и можно электролизом получать безуглердное железо или сплавы железо-марганец, железо-никель, а потом их тем-же электричеством плавить с добавлением нужного количества углерода (его ведь много не нужно).
В эоцене скорее пары воды создавали большую часть парникового эффекта, но углекислый газ тоже помогал наверняка. Повышенное содержание кислорода существенно только для насекомых, им он нужен чтобы быть крупными. Само по себе повышение концентрации кислорода, скорее всего, связано с повышением концентрации СО2. При фотосинтезе углекислота преобразуется растениями в углеводы в которых соотношение водорода и кислорода почти всегда 2 к 1, однако, в биомассе - в белках и особенно жирах, это соотношение меняется в пользу водорода, избыточному кислороду нужно куда-то деваться, вот его концентрация в воздухе и была выше. Это просто следствие бурного развития жизни, как и высокая концентрация углекислоты.
Найти человека желающего самоубиться не проблема. Проблема будет отправить на Марс специалиста знающего что большинство его предшественников досрочно погибло на Марсе. Разумный человек готов за высокую плату принять повышенный риск своей смерти, но на неизбежную, существенно досрочную смерть разумный не согласится.
Доступ в космос сейчас гораздо дороже чем сжигаемое для него топливо, львиная часть затрат исчезнет с приходом полностью многоразовых носителей.
Как дёшево летать в космос уже посчитано, с помощью РН КОРОНА его можно сделать не платиновым, а серебряным.
Коксовая технология выплавки стали отработана, в отличии от электролизной. С выплавкой из марсианского сырья электролизной стали научных проблем нету (если не заморачиваться ценой и качеством продукта, то установку для выплавки оной можно изготовить даже без экспериментов), но есть несколько технологических (критически влияющих на себестоимость и качество, нерешаемых без экспериментов) - и разрешить их до полёта на Марс выйдет гораздо дешевле чем решать сидя на Марсе.
От содержания кислорода зависит высота расположения озонового слоя и температура земной поверхности.
-
20.01.2023 в 15:11, Метвед сказал:
Вы не можете вылезти из субъективизма освоенных технологий. Доставка с Луны будет неизбежно дороже чем с Марса.
-
20.01.2023 в 14:21, Метвед сказал:
Всё что есть на Марсе есть и на Земле. Перхлораты с Марса заведомо неконкурентоспособны по цене с перхлоратами от Химснаба. Единственно зачем вообще стоит лезть на Марс, это фундаментальные научные исследования. Сравнительная планетология, поиск внеземной жизни и т.д. Хотя бы разрешить наконец сакраментальный вопрос - Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно! Наука не в курсе дела!
Там должно быть существенно больше золота и платиновых и они будут конкурентноспособны после развития ГОКов и транспортной системы, перхлораты же я упомянул просто как контрпример к вашему утверждению.
На современном технологическом уровне я с вами соглашусь... но если развернуть программу по массовому допиливанию технологий к марсианским условиям и сырью, смыслы лезть на Марс резко расширятся. Более того если развернуть программу по допиливанию не только технологии, но и науки, то смыслы расширятся на всю Солнечную Систему, вот только ценники и сроки вырастут больше чем на порядок и в этом случае до этапа реализации нам не дожить. Потому и предлагаю вместо распыления ресурсов на всю Солнечную Систему и космических научных исследованиях широким фронтом, провести концентрацию сил и средств на Марсе и марсианских технологиях - тогда резко приблизится время нулевой рентабельности и появления самодостаточной внеземной колонии.
Археи-метаногены на Марсе есть. Вопрос лишь в том какие конкретно и в том есть ли что-то кроме них. Вероятно что там есть все сорта холодо-солелюбивых архей.
-
20.01.2023 в 07:40, Метвед сказал:
Каких именно грузов? Всё что есть на Марсе есть и на Земле. Не существует экономически обоснованных грузоперевозок с Марса на Землю. Во всех прожектах колонизации Марса грузопоток предполагается исключительно с Земли на Марс. Но есть нюанс - сама возможность продолжения рода людского за пределами магнитосферы и поля тяготения Земли научно не доказана. То есть, не существует даже теоретического обоснования самой возможности колонизации Марса. Даже с крысками и белочками вопрос далёк от разрешения. Вообще, даже в Антарктиде нет ни одной колонии людей, только научные станции со сменяемым персоналом. А ведь Антрактида куда доступнее Марса.
Природная перхлоратная минерализация на Земле тоже есть?
-
20.01.2023 в 08:52, dmr сказал:
Ощущение питерской любви к расчлененке
Русских букв на рисунке ни одной, зато иероглифов хватает.
-
20.01.2023 в 02:44, ash111 сказал:
Жаль, такой кандидат на шнобелевку отпал. Три человека это прям верх репрезентативность от бога. Я единственно надеюсь что тяжелую воду таки не пили а втихую продавали - это хоть какойто смысл имело бы.
Если бы вручили шнобеля, то возможно позднее вручили бы и нобеля - о чём говорит пример Александра Гейма.
-
19.01.2023 в 12:09, ION 47 сказал:
Да, на одном из зарубежных форумов человек такие щетки в тигельной печи выжигал, успешно. Но это наверное очень длительный процесс. И муфельные печи в основном максимум 1100-1200 град. С. дают, хватит ли такой температуры?
Смеси графита с серебром для выжигания достаточно нагрева на воздухе до расплавления серебра. Если закинуть в расплав перекиси натрия, выжигание пройдёт мгновенно, с огоньком.
-
10.01.2023 в 23:49, yatcheh сказал:
А нафига? Отработку регенерировать? Плохая идея. Там масса всякого органического дерьмища плавает.
Регенерировать отработку - великолепная идея! В случае с нитрацией пентаэритрита безводной азоткой это делается так:
0) Вымораживание разбавленных растворов.
1) дистилляция под вакуумом вымороженного концентрата.
2) Атмосферная ректификация дистиллята.
Органическое дерьмище выделяется в концентрированном, густом виде, отвозится на карьер и там поджигается... если не дать намокнуть, горит очень хорошо.
-
10.01.2023 в 15:35, LeadHydroxide сказал:
Никто не пробовал отжимать полученный продукт от смеси кислот? Ато везде в интернетах и ютубах юные химики сливают кислоту в раковину?, в итоге 90% реагента выкидывается впустую . Вот если соорудить что то типа емкости с дырками на донышке , положить туда продукт , и давить сверху поршнем , чтобы кислота стекала через дырочки как в чеснокодавке . Материал надо подобрать , кроме стекла что то , естественно . Можно из нержавейки , наверное она не успеет проржаветь за пару минут , или из полипропилена . Последний можно сваривать из листов и распечатыывать на 3 д принтере . Да даже центрифугу наподобие медогона можно сделать , металлическое основание , каркас , и остальные части из полипропилена
Отжимать ВВ - очень плохая идея! Я ТЭН полученный нитрованием безводной азоткой после осаждения разбавлением водой фильтрую через титановую сетку и потом промываю прямо на сетке тонкой струёй воды.
-
18.01.2023 в 22:02, Wallic сказал:
Ну как там в Броварах ебануло? Вертолет вроде упал.
Походу на вертолёте кто-то выстрелил из натриевого патрона.
-
16.01.2023 в 10:19, SeaDoo сказал:
Вы серную к-ту хотите сконцентрировать чтоли??? если да - то холодильник не нужен. на улице или под тягой кипятите в широкогорлой колбе или даже наверно можно в нерж.кастрюле...
Явно не пробовали.
17.01.2023 в 00:19, LeadHydroxide сказал:не знаю , я либихом конденсировал
Одно дело посадить скопом пары и аэрозоль, а другое отделить аэрозоль от паров. Сернокислотный туман с парами простыми средствами неразделим.
16.01.2023 в 20:44, SeaDoo сказал:да у нас народ в лабе на столе кипятил... запах сернистого газа - индикатор конца процесса... это не солянка, чтоб прям отек легких схватить... и не йод, и не HF. чтоб прям все вокруг кародировало
не ну я не призываю конечно на столе кипятить - на балконе кипятите...
Тогда всё железо на балконе заржавеет.
Марсианские технологии.
в Неорганическая химия
Опубликовано · Изменено пользователем Максим0
Вы о электролитическом рафинировании железа или о производстве железа из руды?
Руда с окислами железа на входе, как вы будете из неё получать железо? В какой именно кислоте растворять? Где вы возьмёте ту кислоту? С каким флюсом и в чём будете плавить то железо? Где вы возьмёте флюс и тигель? Сколько прослужит ваш тигель? Как отразится на стали сверхнизкое содержание азота? И т. д. Какое-то решение можно найти посмотрев соответствующие разделы прикладной науки и земные технологические прототипы, но на Марсе для работы по земному прототипу запросто чего-то может нехватить и потребуется заменять, и эту замену потребуется подбирать опытным путём.
Южное полушарие Марса в отличии от Земли не расплавлялось и потому золото с драгметаллами там в астероидных, а не земных концентрациях.