химхлам
-
Постов
1476 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные химхлам
-
-
К сожалению, тозилатов под рукой нет.
Так синтезируйте, делов то.
-
Ну мало ли чего вы не представляете. Я вот представляю - серная кислота, во-первых, не окисляет органику (не того пошиба это окислитель
Странно. Учебники как раз часто об этом пишут, говоря что сера при этом восстанавливается из шестивалентной в четырёх и пр. Врут?
Во-вторых, если в процессе дегидратации участвует, условно говоря, одна молекула карбоновой кислоты, а не две, что тоже возможно, то оксид фосфора откусит гидроксогруппу и атом водорода на соседнем атоме углерода (получаем кетен,
Пример из литературы привести можете?
В-третьих, для ангидридов карбоновых кислот присутствие протона губительно. А что получается при дегидратации оксидом фосфора? Праааавильно, фосфорные кислоты! Например, метафосфорные, которые от ангидрида моментально оставят рожки да ножки. Часть ангидрида превратится обратно в кислоту, а часть - в ацилфосфат. Поэтому же невозможно получение ангидридов действием серной кислоты, только она будет не фосфорилировать, а сульфировать кислоту.
Не присутствие протона губительно, а присутствие нуклеофилов, иначе ангидриды не получались бы под действием SOCl2, когда выделяется HCl - источник протонов.
Если очень хочется дегидратировать кислоту пятиокисью фосфора и получить ангидрид, то для этого надо как минимум два условия:
1) никакого водорода в составе, кроме как в карбоксильной группе;
2) ангидрид должен быть более летуч, чем кислота, иначе получаем ацилфосфаты. И, соответственно, из реакционной смеси ангидрид выделяется при кипячении.
1) В изомасляной кислоте нет активных водородов кроме как в карбоксильной группе.
2) Приведите пример более летучего чем соответствующая кислота ангидрида, такие в природе бывают?
Реакция в таком виде имеет продолжение, при котором часть ангидрида превратится обратно в кислоту, а часть в ацилфосфат, который Вы имели неосторожность назвать смешанным ангидридом.
Ацилфосфат и есть смешанный ангидрид карбоновой и фосфорной кислот, подумайте на досуге.
Ангидриды карбоновых кислот не дружат с сильными кислотами, иначе было бы вполне достаточно мешать кислоту с хлорангидридом и получать ангидрид и хлороводород. А вот хренушки - не получается ничего, кроме смеси кислоты и хлорангидрида. А вот в обратную сторону идет прекрасно.
Что значит на Вашем языке "не дружат" - реагируют или наоборот инертны? Выражайтесь профессиональнее, пожалуйста.
А синтез ангидридов реакцией кислот с хлорангидридами довольно растпространен, см., например кн. К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364, там прямо дано именно это уравнение:
и приведены примеры.
-
1
-
-
Сначала как всегда образуется смешанный ангидрид типа i-PrCOOP(O)(OH)2, и возможно, на этом всё остановится, т.к. электрофильности его карбонила и нуклеофильности карбоксильной группы другой молекулы кислоты не достаточно для реакции образования ангидрида: i-PrCOOP(O)(OH)2 + i-PrCOOH = (i-PrCO)2O + H3PO4
Но гадать можно долго, если не иметь фактов из мировых БД.
-
Возможно просто не рентабельно это, вот и не делают ... У нас просто хлорорганика в примесях категорически не приветствуется.
Учёные - народ дотошный, опробовали в т.ч. все нерентабельные мыслимые и немыслимые методы и всё опубликовали. Если метод с P2O5 не опубликован, то он не приводит к положительному результату (кстати, попросите коллег, имеющих доступ, пробить свою идею в мировых БД, а вдруг что-то есть). Реагентов, вызывающих ангидридизацию карбоновых кислот и не содержащих хлора (правда, они дороже P2O5 на порядки), изобретено не мало и это не спроста.
Если бы у моей лаборатории возникла такая потребность, купили бы импортный ангидрид не задумываясь, т.к. в такой ситуации (отсутствие собственного дешёвого ноу-хау) его синтез обойдётся гораздо дороже по деньгам, не говоря уже о здоровье.
-
1
-
-
Как по-вашему такой вариант может сработать ?
Поместить в колбу фосфорный ангидрид нагреть до Ткип изомасляного ангидрида (Т=182-185 С) и с капельной воронки подавать изомасляную кислоту с Ткип 153-154 С. Вопрос насколько бурно будет проходить реакция и естественно выход.
Может и сработает, но скорее всего нет, т.к. иначе бы ангидриды так и получали бы, но нет же - пользуются более сложными, дорогими и долгими методиками, и это не спроста, химики не дураки.
Но пробуйте, химия - наука экспериментальная...
-
Дело не в том, может или не может, а в том, что она оторвет слишком много молекул воды. Пентаоксид фосфора обугливает органику ничуть не хуже серной кислоты, и контролю этот процесс не поддается.
Причём, судя по всему, даже нанесение P2O5 на развитую поверхность не помогает (К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Ч.2 (1973) с.364):
-
1
-
-
Как-то пытался получить н-бутилхлорид таким же способом, в результате по данным ГЖХ продукт представлял из себя смесь всех изомеров, нужного было меньше половины, а выделить его в чистом виде было практически невозможно из-за азеотропообразования. Вышли из положения с помощью н-бутил-тозилата, который получали из н-бутилового спирта и толуолсульфохлорида, этот тозилат алкилирует не хуже хлорида, рекомендую.
-
Смотрели тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%D1%84%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%B0(V)
Оксид фосфора(V) широко применяется в органическом синтезе.
Карбоновые кислоты переводит в соответствующие ангидриды:
P4O10 + 12RCOOH = 4H3PO4 + 6(RCO)2O
В случае синтеза ангидридов из алифатических кислот используют дегидратирующие агенты - в частности, фосфорный ангидрид при синтезе уксусного ангидрида из уксусной кислоты:
2 CH3COOH + P4O10 → (CH3CO)2O + P4O9(OH)2
и тут http://chemister.ru/Database/words-description.php?dbid=1&id=97
Ангидриды могут быть получены действием на кислоты водоотнимающими средствами - Р2О5, тионилхлоридом SOC12, фосгеном.
3) Реакция карбоновых кислот с пентаоксидом фосфора.
Хлорангидрид при реакции с субстратом будет давать нежелательный HCl (приводит к значительным количествам побочных продуктов)
Во всех трёх случаях, утверждая, что ангидриды могут быть получены с помощью P2O5, авторы не дают конкретных ссылок, т.е. это классические примеры научного шарлатанства и создания вредного информационного шума.
Впрочем, поискать в БД Reaxys, SciFinder etc не помешало бы.
-
1
-
-
А этот метод почему не годится, утомляют замораживания? Если делать всё правильно, то никакого многократного вымораживания не понадобиться. У Вас руководитель есть или Вы научный сирота?
-
Да, пожалуй, получился не совсем олигомер - олигомеры это полициклические фрагменты. Боюсь, если их поместить в скобки, станет слишком запутанно. Но если необходимо, то, конечно, можно. А может, я вовсе неправильно выразился. Я имел в виду под олигомерами и со-олигомеры - по аналогии с сополимерами - то есть соединения, состоящие из какого-то небольшого числа звеньев, не обязательно повторяющихся. Может, лучше их как-то по другому назвать.
Это соединение я привел как пример, чтобы серьезные химики сказали, возможно ли такое вообще при сегодняшнем уровне химии (в России).Но и не факт что там сможем
Если Вы укажете элементарное звено, то как раз распутаете этот ребус, в т.ч. и для себя, лучше осознаете что Вы конкретно хотите.
Скажу Вам так: это сделать можно даже в Зимбабве, только цена будет во много раз выше, срок дольше, а качество хуже по сравнению с цивилизованными странами.
-
Вот примерный порядок сложности соединений, которые понадобятся. Так как это "инженерные" молекулы, то важны в первую очередь механические и электрические свойства. Поэтому без ущерба для жесткости или проводимости можно довольно свободно варьировать структуру, добавлять и убирать функциональные группы и гетероатомы и т.п. Выход реакций тоже практически не важен: если из результирующего раствора может осесть сотня молекул на квадратный микрон, то и хорошо.
Это довольно необычные условия для синтеза, но они хорошие. Плохо то, что, возможно разного рода таких структур понадобятся сотни, а хорошо бы иметь очень короткий цикл от проекта до синтеза - недели, а лучше еще меньше. Также неизвестно, будут ли когда-то в нашем проекте деньги даже на одного профессионального химика, так как это - любительская инициатива.
Потому и зашла речь о универсальных тактиках - позволяющих в короткое время оценить приемлемость дизайна и сделать его более дружественным к синтезу. Может иметь смысл написать плагин к редактору молекул, подбирающий удобосинтезируемый вариант - а может быть даже сконструировать химический автомат (такой опыт, к счастью, есть) для рутинных операций, связанных с присоединением очередного мономера.
Если это олигомер, то, как и у полимера, должно быть повторяющееся (мономерное) структурное звено, выделите его, пожалуйста, как положено в скобки.
Такие синтезы не простые и не дешёвые, на любительской инициативе вряд ли Вы сдвинетесь с мёртвой точки, т.к. ни один серьёзный химик-завлаб не захочет это делать за свой счёт, а несерьёзный много чего наобещает, но ничего не сделает.
Можно, конечно, открыть свою синтетическую лабораторию, но опять-таки, нужна инвестиция (если сможете потом возвратить) от несколько сот тыс.долл.
-
Действительно. В первую очередь меня интересуют полиэдраны, полиароматические соединения и полиины. При этом хорошо бы найти более-менее универсальный прием добавления мономеров всех трех видов в заданное место растущей молекулы олигомера. Возможен ли такой прием (например, на основе реактивов Гриньяра и нескольких видов защит) или к каждой ситуации нужен индивидуальный подход?
Вопрос возник в связи с необходимостью синтеза многих таких структур для механических опытов с наноманипулятором и желанием по возможности минимизировать объем НИОКР необходимых для их синтеза.
Конечно же в каждой ситуации нужно выбирать индивидуальный подход на основе строения молеулы и логики органического синтеза, искать здесь универсальности также бесполезно, как искать универсальную тактику выигрыша в шахматах.
А Вы уверены, что линейные олигомеры будут различимы наноманипулятором, особенно в растворах?
-
Тетраметилтиурамдисульфид (протравитель семян ТМТД) имеет в своём составе 53% серы и хорошо растворим в углеводородах.
-
1
-
-
Я извиняюсь, вместо гликолевой кислоты, конечно же, имелась ввиду молочная кислота. Ошибся, потому что работал с гликолевой и (поли)гликолидом, которые также идут на производство рассасывающихся хирургических нитей типа Дексон.
-
У нас есть много отходов молока, нам хотелось бы получить из полилактид, каким именно образом это можно сделать? прошу простить мою неопытность, т.к я далек от химии. Может вы можете посоветовать что либо? к кому обратиться?
Думаю, вряд ли кто в истории науки занимался разработкой технологии получения гликолевой кислоты и далее лактида и полилактида из молочных отходов, т.к. в избытке есть более дешёвое сырьё. Разработка же именно молочной новой технологии может стоить нескольких лет работы хорошо укомплектованной лаборатории или целого отдела с опытным участком НИИ, затраты обычно сравнимы с дохода от нескольких лет продаж будущей продукции, потянете? Если нет, то забудьте до лучших времён, за зарплату этого сделать никто не сможет (но запросто сможет вас обманывать что будто бы что-то делает, юлить, запутывать и т.д.).
Так что отказывайтесь от идеи получения полигликолида и настраивайтесь на уже разработанные технологии утилизации молочных отходов, начните изучать вопрос с всезнающего Гугла: https://www.google.com.ua/search?q=%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BE%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0&oq=%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2&gs_l=psy-ab.1.0.0i71k1l4.0.0.0.44718.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1..64.psy-ab..0.0.0.R8bFONRMoUg
Если почувствуете, что кроптеть над тысячами файлов с умными научными фразами на разных языках тяжеловато, возьмите на работу биотехнолога.
-
1
-
-
Для синтеза полилактида нужна молочная кислота, которую, конечно, можно получать и из молокопродуктов, но ферментативно из бросовых возобновляемых ресурсов, таких как кукуруза и сахарный тростник, она получается значительно дешевле. Мировое производство молочной кислоты составляет тысячи тонн в год и может быть оперативно нарощено в десятки раз за короткий срок на резервных мощностях, так что проблем с её производством в настоящее время нет.
-
Тут нет синтеза унитиола.
-
Эту книжку я смотрел конечно. Но бромистый аллил...дорогой очень. Да и возиться с бромом в условиях пилотной наработки как-то не кошерно. план был сварить сульфокислоту, а потом спиртовые группы менять на меркапто. Но все равно спасибо за участие.
Можно использовать более дешёвый хлористый аллил.
Кошерности в химии не бывает, она заканчивается в синагогах, а часто и там её нет.
Сульфокислоту сварить не сложно (сложно выделить в чистом виде), а вот ключевой вопрос замены ОН-групп на SH-группа совершенно не раскрыт. Как собираетесь это делать (только без фантазий плз.) и почему не устраивает известный метод с NaSH?
-
Уважаемые коллеги, имею к вам просьбу. Необходимо, как говорит начальство, "быстренько" сварить аналог унитиола. Склады реактивов пусты. Однако имеется возможность приготовить ацетонид глицерина и вроде где-то валялась ампула треххлористого фосфора. Посоветуйте пожалуйста дельную методику получения хлорметильного производного чтоб диоксалан не развалился.
Заранее премного благодарен.
Начальство у Вас, видать, бухает по чёрному если даёт такие стрёмные задания без точного целеуказания и мат. обеспечения (склады реактивов, видать, пропили?). Причём тут ацетонид глицерина? Синтез утнитиола см. в кн. Бусев А.И. Синтез новых органических реагентов для неорганического анализа (1972), стр.118, там есть и аналоги.
-
См. И. Губен. Методы органической химии. Том 2. Выпуск 1. ГНТИ ХимЛит, М.-Л., 1941, стр. 51, там ещё есть ссылка на Berichte, 1921. Также поможет изучение Beilstein и патентов. Дело не быстрое, кроме английского надо знать и химический немецкий.
А какова Ваша цель?
-
Видимо кроме производителей фенибута он больше никому не был нужен.
Найдите в Reaxys/SciFinder его CAS No и поищите у китайцев, у них есть хоть чёрт в ступе.
Если у китайцев нет (или кинут), можно его приготовить самостоятельно, если фенибут проэтерефицировать с избытком HCl, затем соль эфира обработать щёлочью (можно in situ) и он сам завернётся в пирролидон т.к. термодинамически выгодно образование 5-членноого цикла.
-
тяга есть.
есть у него, только в другом месте нахожусь, поэтому отпадает, уже спрашивал.Диметиланилин
Диметиланилин можно получить метилированием анилина метилполифосфорной кислотой, образующейся при смешении полифосфорной кислоты с метанолом, см. К. Бюлер, Д. Пирсон. Органические синтезы. Часть 1. М., Мир, 1973, стр. 511.
-
1
-
1
-
-
Спасибо. Информация ценная. Но я любопытен. Хочу понять механизм. Как так получается, что кислота не растворима, а соль её растворима. Как она растворяется, эта соль, диссоциируя на ионы или целиком? Если диссоциирует, то что мешает кислотному остатку присоединить ион водорода и выпасть в осадок?
Сегодня приобрёл гетероауксин в магазинчике для садоводов. В пакетике 2 грамма порошка. Производитель пишет на упаковке 5г на кг. Это значит в пакетике 10 мг самой индолилуксусной кислоты, остальное - наполнитель, балластное вещество, тальк или мел или что-нибудь ещё. Зти 10 мг рекомендуют растворять в воде от 0.1 литра до 5 литров, для разных целей по разному. При такой концентрации ионы калия никакого влияния pH оказать не могут. Так в чем же состоит механизм растворения соли, когда сама кислота не растворима? Пожалуйста, объясните.
Ещё один вопрос. А можно калий заменить на аммоний? Аммониевые соли тоже растворимы?
Конечно же анионы кислоты присоединяют протон обратно, но это подавляется тем, что выделяется щёлочь, которая возвращает кислоту назад в анион, т.е. равновесие смещено в сторону соли.
Если на пакетике не написано, что продукт содержит наполнитель, то его и не должно там быть!
Механизм лучшего растворения соли по сравнению с кислотой заключается в явлении сольватации ионов, на которые диссоциирует соль.
Да, аммонийные соли кислот тоже растворимы лучше, чем сами кислоты.
Кстати, гетероауксин в виде индолил-3-уксусной кислоты ограниченно растворим в воде, к тому же растворяется медленно, поэтому для быстрого и надёжного растворения нередко прибегают к его растворению сначала в спирте, а потом этот спиртовой (маточный) раствор используют для приготовления рабочего раствора нужной концентрации в воде.
-
Известно, что индолилмасляная и индолилуксусная кислоты являются стимуляторами корнеобразования растений (они известны под названием корневин и гетероауксин). По всей видимости такой же активностью должна обладать и индолилпропионовая кислота, хотя как-то она менее раскручена в этом плане (не рекламируется). Большим недостатком индолилмасляной и индолилуксусной кислот является их нерастворимость в воде. Существуют ли какие-то комплексы с их участием, растворимые в воде, или близкие к ним по структуре водорастворимые производные индола?.
Используют соли этих кислот (например, калиевые), они растворимы гораздо лучше.
Методика получения ангидридов карбоновых кислот
в Органическая химия
Опубликовано
Чаще всего просто добавляют основание (пиридин, триэтиламин и т.д.) для связывания HCl.