Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

ash111

Участник
  • Постов

    3834
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    35

Сообщения, опубликованные ash111

  1. В 02.12.2023 в 17:15, Orgchems сказал:

    Есть ли хоть какой-то ориентир, какие соединения как лучше называть

    есть, номенклатура ИЮПАК называется, проблема в том что неорганика там - в Красной Книге? ибо только истинные ценители химии парятся по поводу правильных названий неорганики

    все что не по ИЮПАК - это тривиальная и рациональная номенклатура. которые просто сложились так, как они сложились, и понятны более широкому кругу людей. это их большой, хотя и практически единственный, плюс

  2. В 02.12.2023 в 18:42, HE KOT сказал:

    Ну а так в вк ищешь

    украина, вк тут под запретом

    конечно через прокси всякие можно туда зайти, но я через блокпосты езжу на работу, так что мне это опасно)

    Можешь трэд сделать по цепочкам тут и туда кидать

  3. В 02.12.2023 в 17:44, yatcheh сказал:

     

    Историческое название. Изначально термин "конденсация" применялся к реакциям, где что-то лёгкое отщеплялось - вода, например. А простое соединение двух органических молекул именовалось "уплотнением".

    Отсюда - "альдольное уплотнение" и  "кротоновая конденсация" :)

     

     

    век живи - век учись, не знал такого, спасибо))

  4. В 01.12.2023 в 19:29, yatcheh сказал:

    альдольное уплотнение (D)

    оно так вправду называется??

    В 02.12.2023 в 16:37, ash111 сказал:

    6) ну понятно, внутримолекулярный фидель кастро, пойдет в сторону более донорной ароматики

    кстати в статье у них один хлор и селективность там не особо то и есть

     

    https://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/jm00048a015

  5. комментарии такие.. постадийно

    1) ну ты все правильно подумал, типичный фидель кастро)

    2) ятчех правильно написал, это конденсация по активной метиленке. но в цепочках обычно подразумевается что всегда в таких случаях помимо альдольной конденсации идет сразу и кротоновая, обычно после реакции заливают кислотой и все отлично там элиминирует

    3) HBr/уксусе это прежде всего снятие эфирных групп, как правило, и простых, и сложных. Сложный эфир протонируется HBr и за счет избытка уксуса этот этилат перескакивает на уксус. получается этилацетат и карбоновая кислота. А после происходит еще и декарбоксилирование, вот этот момент в цепочке - самый неочевидный, коричные кислоты довольно устойчивы. Видимо это надо просто запомнить, коричная кислота, HBr/уксус/нагрев => декарбоксилирование.

    4) вот это первый раз херня в этой цепочке, потому что разумеется подразумевается что восстановится двойная связь, но вообще то палладий на угле частично или полностью восстановит хлоры, часто с сопоставимой скоростью по сравнению с гидрированием. херовая тема, даже линдлар эти хлоры частично восстанавливает. но в цепочке они этот момент не замечают (очевидно)

    5) ну понятно, ацилхлорид

    6) ну понятно, внутримолекулярный фидель кастро, пойдет в сторону более донорной ароматики

    7) никто блять, никто для таких целей не использует TiCl4 уже сто лет как. Все используют тетра-изопропилат титана, но суть понятна: просто так имин не образуется, нужен мощно связывающий воду агент, ну вот это и есть титан хлор четыре

    ? ну и наконец восстановление амина, второй протык составителей цепочки, опять та же фигота с палладием на угле который восстанавливает хлоры. Обычно берут для этого чтото другое, например боргидрид натрия/метанол, цианоборгидрид натрия/метанол, триацетоксиборгидрид натрия/капля уксуса/хлористый метилен. Палладий с водородом - работает тоже, но галогены он не пощадит, будет гидрохлорид такого амина. Вот запомни эти реагенты, процесс называется восстановительное аминирование.

     

    Да, еще должно быть понятно что продукт второй (и соответственно третьей) стадии это смесь двух изомеров цис и транс, там какойто селективности нету

     

    В 01.12.2023 в 19:59, yatcheh сказал:

    Ну, в данном случае используется HBr в уксусной кислоте воизбежание гидролиза сложноэфирных групп.

    чтобы эфиры остались, надо как раз какуюто слабокислую хероту ну там HCl полумолярный или тозил оаш

    а это типичный способ снятие сложных эфиров, он еще используется для декарбоксилирования ацетоуксусных эфиров, по той же схеме что и выше описано??

    В 01.12.2023 в 19:59, yatcheh сказал:

    Вот дальше начинается трэш, угар и чад кутежа с активистками и нардами...

    дааааа

    я сразу заподозрил что имеется в виду что коричная карбоксигруппа декарбоксилирует, но это настолько неочевидно что каюсь, воспользовался реаксисом для подтверждения?

  6. В 01.12.2023 в 19:09, HE KOT сказал:

    image.png.3849fc63a923cbc9d37632418f2edfe5.png

    Приветствую всех, в общем интересует только стадия с эфиром янтарной кислоты )) C- D

    ну и что с D потом делают

    Я думаю, что D---> Е декарбоксилирование

     

    Какие советы дадите для решения таких задачек?) 

    Клайден не помог :(((

    если что на первой стадии получается фенил(3,4-дихлорфенил)кетон - типичный Фридель- Крафтс!

     

    Кстати друзья, может у вас есть сборники с цепочками такого уровня >>

    блин тут все непросто ща нарисую как я это вижу

  7. к более сильному, говорите?))

    image.png.851eb60652163a655643ddb2fd11720d.png

    ?

    вообще этими ориентантами всю красоту попортили, можно было бы прикольное всякое предложить

    image.png.fd0fc6f0a6764c3e05320b4422e2420d.png

    например

     

  8. В 30.11.2023 в 21:52, aversun сказал:

    Сернистая кислота сильнее фосфорной...

    по школьной химии она слабая)

    я думаю если взять тонкую взвесь CuO в воде и насыщать ее SO2, при перемешивании, то там будет та самая соль Шевреля вполне нормально образовываться, особенно под давлением)

    А если взять твердый и хорошо его придавить сернистым газом, да погреть, то и вообще будет сульфит полный. если полные карбонаты так получают, то с сульфитами и подавно дело не станет.

  9. В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    Пороховая революция немного неверный термин т.к. порох был известен очень давно, а его распространение перед другими видами оружия происходило очень медленно и заняло много веков. В частности, порох появился на поле боя в артиллерии во время Столетней войны, а окончательно вытеснил остальные виде оружия лишь в конце XIX века.

    ну вот например демагогия.. пороховая революция неверный термин потому что порох был известен давно.. а медицина неверный термин потому что людей лечили до того, как это назвали медициной.. вот что, мне надо объяснять что пороховая революция означает быстрый рост использования огнестрельного оружия в определенную историческую эпоху, которая для разных государств имеет несколько сдвинутые временные рамки, но если обобщать то это 15-16 века.. и какая разница сколько он известен..

     

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    Конфликт между плебеями и патрициями

    вообще, че я все время рассказываю? я готов эту роль вам отдать

    расскажите, в чем у них был конфликт-то))

     

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    О ранних отношениях между римлянами и их соседями можно судить из истории с похищениями сабинянок, когда римляне пригласили на праздник соседей, а потом по условному сигналу Ромула принялись воровать незамужних девушек соседей,

    Серьезно.. легенда о ромуле это источник и похищение сабинянок это причина их конфликта с соседями.. ну это днище, я не знаю как это еще назвать?

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    То что крестьяне восприняли реформу 1861 чрезвычайно негативно это факт. Некоторые даже считали что их обманывают и настоящий царский указ от них утаивается.

    настоящий указ, шидзума, О ТОМ БЛЯТЬ ЧТО ИХ ОСВОБОЖДАЮТ С ЗЕМЛЁЙ. которую ты сам сказал, не позволили бы государю императору николаюшке отдать крестьянам ТЕ САМЫЕ ПОМЕЩИКИ

    и при этом У КРЕСТЬЯН К ПОМЕЩИКАМ НЕ БЫЛО НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ? бляяяяааааа ?ебануться?

    ну там а барщину, оброк, плети, право первой ночи и прочие прелести это маркс придумал..ебаный стыд?даже упоминать не будем

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    Скажем, человек прекрасно знающий химию и знающий как осуществить цепочку тех или иных превращений, обладает ценным капиталом, даже если у него материально нет никак вещей, его капитал у него в голове.

    да, интеллектуальный капитал тоже может быть. патенты в частности это именно гарантия такого капитала.

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    Если человек живет себе как-то

    шидзума, блять, человек НИКОГДА не живет себе как-то. Человеку надо есть, одеваться, спать гдето. я страшное скажу, человек еще нихуя не сферический и в вакууме погибает.

    В 01.12.2023 в 20:23, Shizuma Eiku сказал:

    Так я и не оцениваю строй по собственности на средства производства.

    прикольно, демагогия это круто тока с дурачками она работает, а тут нет. вон пойдите в любую ветку форума и напишите полную ересь в любой теме, а потом скажите что вы вообще не имели намерения говорить о химии, и вы оцениваете химию иначе. может там найдете понимание.

  10. В 01.12.2023 в 18:46, Shizuma Eiku сказал:

    Крестьяне совсем не обязательно буржуи или капиталисты, это просто люди занятые работой на земле, точно также как занятый в промышленности может быть кем угодно.

    шидзума, скажи честно - тебе просто хочется поспорить, неважно о чем, да? оставить за собой последнее слово ?

    крестьяне это просто люди, занятые работой на земле.. а царь это просто высшая наследуемая позиция в государстве.. а буржуй это просто слово из шести букв, первая Б, последняя и-краткая?

    ну, мы серьезно говорим или где? да, на селе есть своя стратификация, есть беднота, есть кулачье, но вот этот самый классический освобожденный крестьянин-середняк, это мелкобуржуазный элемент, потому что он может использовать наемный труд, он единолично владеет средствами производства, в первую очередь землёй. Это не ковры, шидзума, и не джинсы. вот поэтому так.

  11. В 01.12.2023 в 17:36, Химикур сказал:

    эти идиоты-утописты имеют  поддержку из бюджета наиболее вероятного противника. 

    Это про кого? Про Врангеля, видимо, который разъезжал на английских линкорах и засылал посольства немцам? или про Деникина, который обещал концессии всем кто ему денег даст? ааа, про царя николашку, который был просто фантастически по уши в долгах??

    ну да, я согласен. только портреты у вас не те, ну бывает, перепутали.

    • Отлично! 1
  12. В 01.12.2023 в 17:36, Химикур сказал:

    нет никаких классов антагонистов, а есть идиоты-утописты, баламутящие народ. Логично? 

    я даже не знаю с чем сравнить такое примитивное понимание мира?

    честно, я сдаюсь. Против объяснения "все не так как должно быть потому что везде идиоты, которые меня умного не слушают" ничем не походишь?

    Да. а Луна сделана из швейцарского сыра, потому что ней видны дырочки? Нокаут, гонг

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    Увы, я один из тех людей, про которых Ленин говорил что они никогда не восприняли диалектику:lol:

    Хм, действительно достойно. У меня есть еще идея для вас: а зачем собственно люди перестают носить памперсы, выходя из младенческого возраста? Можно же никогда не воспринять труселя, и ссать в памперс в любой момент когда захочешь! ?

    дарю вам ее, не благодарите)

  13. В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    В Риме военная добыча раздавалась в т.ч. и плебеям, а представители правящего класса гибли на войнах точно также как и бедного.

    я же оговорился, про пороховую революцию. при этом говорить что в риме не было классовой борьбы, было бы вообще неразумно))

    хотя бы, сколько раз этих самых плебеев кидали через хуй с выделением им заслуженной земли и зарплаты, вообще не сосчитать))

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    борьбы между ними может и не быть.

    ну, может, да. особенно в том случае когда у одного из класса очень слабое классовое сознание, и он все терпит, полагаясь на "выборы"?

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    В стремлении к накоплению капитала - жить в хорошей квартире, иметь хрусталь, ковры, прочий статусный хлам и т.п.

    ебаный стыд, шидзума.. квартира это что, средство производства? детей чтоли? хрусталь это средство производства? ковры может быть? капитал это самовозрастающая стоимость, шидзума. какие ковры??

    вы попутали мещанство и буржуйство?

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    Известно что крестьяне категорически не хотели отмены крепостного права, т.е. не было реальных противоречий между классом крестьян и помещиков.

    бляааа ты че серьезно чтоли?? это вот не в шутку сейчас было??

    не, бля, это видимо троллинг, а я просто повёлся

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    Зато отмена крепостного права была нужна промышленникам для получения рабочей силы

    для буржуазной революции, да. коей события 1905 года и были.

    а события 1917 были уже несколько другими

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    я не вижу в истории чётких свидетельств что противоречия социальных классов стояли в центре конфликтов

    Диана Гурцкая с тобой согласится. Если не изучать ничего так да, везде просто одни дураки полезли на других

    я даже не знаю что тут еще сказать. 

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    С рационалистической позиции в чём тут смысл?

    ты путаешь капитал и собственность. капитал это не вполне собственность, шидзума. Капитал это та часть собственности, что приносит доход. Ковры и элитный шмот на тебе денег тебе не зарабатывают, ну разве что ты Аладдин, и ковер у тебя летающий. А вот например голос, если ты певец, ноги, если ты футболист, репутация, если ты политик - это капитал, хотя многие из этих вещей и потрогать-то нельзя.

    не задумывался, почему например футболисты свои ноги страхуют на большую сумму?)

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    В случае СССР обязательность работы автоматически включала человека в капиталистическое "соревнование" по накоплению капитала, у него попросту не было иного выбора.

    если ты здоровый, шидзума, не инвалид первой степени, то ты можешь работать. Для того, чтобы питаться и вообще чтото от жизни получать, необходимо трудиться и зарабатывать деньги. Те, кто не трудится, они либо душевно больны (допустим, бомжи, это асоциализованные люди, это не личная идея у них такая быть бомжами а положение дел такое, и с психикой не все в порядке в результате), либо - очень часто - зарабатывают нелегально, либо это прямо уголовка, либо "схемы", вы что, действительно считаете что ради великого благородства и либеральных устремлений с этим не надо бороться?, либо же человек побирается - на улице ли, у родственников ли, неважно, кстати если вы думаете что это дело личное или семейное, я вам напомню что этот процесс очень часто перетекает в категорию опять же напрямую уголовную - здоровенный мужик, просящий денег у родственников, он скорее кулаками воспользуется при случае, чем притупит глазки и уйдет, если денег ему не дадут. Не знаю в каком мире сказочных фей вы живете, но люди вообщето должны работать.

    Другое дело когда нет работы, или тебя выгнали с работы по причине, не связанной непосредственно с твоими косяками, короче, когда ты не можешь работать по причинам, не связанным с твоими возможностями. Ну, вот это уже область ответственности той власти, которая тебя представляет в управлении страной. А выбора трудиться или нет - его просто нет, это какая-то глупость. Это примерно как выбирать, ходить тебе в туалет или нет. Ну, ты можешь выбрать не ходить, но если постоянно не ходить - то, как говорил один шидзума,

    В 30.11.2023 в 22:03, Shizuma Eiku сказал:

    он наверняка что-то неверно делает в жизни - нужно или жить более здорово, или лечиться.

     

  14. В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Так ведь да, отрицает. Ведь если капитализм проигрывает феодализму, значит его идеи не торжествуют, не?

    нет. посмотри на мировую экономику, она какая, феодальная?

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Это и по существу неверно, феодализма в Средней Азии нет, а в России тем более.

    да, соглашусь, есть черты феодализма а не он сам. ну так вывод сделаем правильный: черты чего-либо нельзя принимать за уже существующее явление. О том и речь!

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Монархия здесь вообще ни при чём, это не экономический фактор.

    еще какой экономический фактор. Очень мощный и разноплановый. Ну, мне лень писать про это простыню, просто давайте скажем ооочень мягко что буржуазные революции происходили не на пустом месте и оочень немирно.

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Какие классы борются между собой при социализме?

    Ну, смотрите, крестьянство это у нас по определению мелкобуржуазный класс) различные формы социалистического предпринимательства типа колхозов и артелей также будут постепенно расслаиваться по имущественному признаку. Новые виды деятельности, ну допустим писательский труд и концертный труд, приносящий огромные доходы притом, что сам он не особо требователен к "средствам производства", тоже будет формировать некий объем несравненно богатого населения. Социализм же как бы имущественное равенство не ставит целью, цель это отсутствие эксплуатации человека человеком. Вот, как только какаято группа населения видит свои интересы "поверх" интересов пролетариев, образуется уже иной класс. Они между собой и борются.

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Марксизм есть теория некоего объективного прогресса, который наступает в силу естественных причин.

    Ну, только в самом общем смысле. Фашизм и либерализм тоже есть теории этого объективного прогресса, их собственно трёх родила новая эпоха - эпоха модерна. Ну и вы можете видеть насколько по-разному может выглядеть выражение этого самого прогресса.

     

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    классовые противоречия превращены в фетиш и декларируются как главная движущая сила истории, что уже есть очевидная нелепость.

    вы когда говорите про очевидное, сделайте как-то так чтобы оно стало очевидным?

    главная движущая сила - пожалуй что, одна из главных, да. То есть нет, не все события описываются именно ей. Но ваша очевидная нелепость.. это уже само по себе очевидная нелепость?

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    по теории, раз уж капитализм дошёл до империализма, то пролетариат сформирован как класс

    по какой теории? чьей??

    Ленина почитайте, он отлично пишет про проблемы рабочего класса и слабость классового сознания именно у этих, казалось бы самых затронутых империализмом людей. Прямо так и пишет, что, вот, допустим, пресса у нас должна быть своя, социалистическая, ибо рабочий он что читает, то и думать будет. Будет читать буржуев, даже самую замшелую чухнятину, и думать будет - то же самое. Вот тут ему зарплату порезали, здесь его на войну послали, здесь ему ипотеку платить всю жизнь. Он недоволен и будет рассуждать как все плохо, но пока чиабату с маслом и сникерс может себе позволить, то вроде и ничего, зачем воду мутить, верно, в нашей высокодуховной стране.  И поп ему то же самое скажет, и в газетке прочитает, и самолюбие ему утешат какойнибудь очередной пэрэмогой, ну и норм. Чего далеко ходить, этот форум, этот трэд, умные люди, безо всякого сомнения, а классового сознания у них нет.

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    А это более эффективный строй,

    капитализм более эффективный строй чем феодализм, вот ему 2000 лет потребовалось чтобы установиться. с откатами, контрреволюциями и всем прочим. это так не работает. да господи человек даже, вот он всегда по максимальной эффективности свои действия проводит? Вот опять, это гнилой идеализм, сказочки про земной рай и людей с добрыми лицами. ну, на землю надо спуститься уже..

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    Экономика работает и при наличии модели, и при её отсутствии.

    это манипуляция, вы же не говорите как она при этом работает. Отвечу за вас, очень по-разному.

    В 30.11.2023 в 21:15, Вольный Сяншен сказал:

    помогают им эти книжки?

    Разумеется. Это открытие для вас?

    В 01.12.2023 в 08:12, Химикур сказал:

    по определению

    дайте определение, пожалуйста, и источник 

  15. В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    но если бы классы относились друг к другу только антагонистично, то не было бы самих классов т.к. люди попросту бы перебили друг друга по классовому признаку с победой одних над другими.

    разумеется, ну это просто диалектика..) самое главное противоречие то, оно простое - в разнице объективных интересах продавца и покупателя. Все хотят продать подороже и купить подешевле, и этот фактор формирует как единство классов (что буржуй что работник хотят продать подороже и купить подешевле, просто товар у них разный), так и противоположность (когда товаром оказывается наемный труд)

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    социальные классы сплачивались еще с незапамятных времен.

    ну, с той оговоркой что по результатам правящий класс забирал плюшки, а неправящие массово оставались лежать в сырой земле. Ну, скажем если брать уже эпоху после пороховой революции, до этого конечно другой уклад был.

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    старые классы просто заменялись похожими, несущими те-же функции

    ну то есть классовой борьбы не избежать, об этом и речь

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    советский средний класс брежневских времен это безусловно типичные для своей эпохи капиталисты.

    ну здрасьте. только что все было хорошо, что началось-то?)) какие капиталисты, в чем проявлялось это?

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    настолько острыми противоречия нигде и никогда больше не были.

    да серьезно чтоли!? ну ты даешь.. а про свою страну ниче не пытался там почитать, узнать, тургенева там, успенского, салтыкова-щедрина.. не?..

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    классовая борьба это просто крайний случай обострения противоречий между несколькими (далеко не обязательно всеми) социальными группами

    какой крайний случай? это примерно как сказать что попытка чтото разглядеть это крайний случай обострения зрения, потому что обычно мы просто видим все четко!)

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    если общество будет гармоничным, то и её не будет, либо ее влияние будет незначительным.

    как оно будет гармоничным, шидзума, если в нем заложено противоречие? оно никуда не девается, вон я его выше и описал. 

    Блин, начало было хорошее а потом пошел идеализм. Вот не должно быть противоречий, потому что так неправильно!?детский сад. диалектику, диалектику учим, хватит смотреть на все в двух оттенках

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    усиление классовой борьбы говорит о неправильном управлении,

    Ну блин.. а вот существование смерти человека видимо говорит о том, что он неправильно жил, я правильно понимаю?? а существование говна говорит о том, что человек неправильно питается? где логика? 

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    в буржуазный средний класс

    чем, чем он был буржуазный то?)

     

    В 30.11.2023 в 19:53, Shizuma Eiku сказал:

    вплоть до судебной ответственности за нежелание устраиваться на работу.

    опять нет логики. обязательность работы делит на классы или что? капиталисты они не работают, и тогда становятся капиталистами.. или наоборот.. я запутался если честно

×
×
  • Создать...