SeaDoo

Ок, так значит нужно в процессе синтеза присоединять вместо фосфатной сульфо (а не в готовом веществе менять) так?

Нет, я имел ввиду, если в рибофлавине заменить фосфатную группу на сульфогруппу!!! (ну т.е. если фосфатная может отщепиться, на ее место сульфогруппа не встанет?)

Ага, и как это на практике реализовать? Для "Желтый солнечный закат", по совету одного уважаемого форумчанина, делал рН 1, вроде получилось (сейчас как-раз уточняющие эксперименты провожу). Т.е. осторожное это сколько в цифрах или как еще определить, что уже все - натрий отцепился? зы а то, что боится света - да это не важно... мне бы понять как ведет себя фосфатная группа... А КСТАТИ, если уж фосфатнпая легко отщепляется, нельзя ли ее заменить на сульфогруппу???????????? ВОТ ЭТО БУДЕТ НОМЕР!!! В форме кислоты, конечно!

"Может и уксусная кислота прокатить, если хватит силы." - Есть солянка. "Будет проблема растворимости. " - ну у того-же Рибофлавина натриевой соли - фосфорная группа очень хорошую растворимость дает... "Концевые ch3 (хоть cf3) можно, поменяется цвет, и свойства." - Вот именно на это и хотелось бы посмотреть!!!

1) Ок, СПС. Значит можно по аналогии с кисллотной формой того-же "Желтый солнечный закат" (в смысле устойчива молекула в кислой среде). рН 1, нормально будет? 2) Было-бы очень интересно сравнить именно с сульфогруппами. (на счет отрыва я не сильно беспокоюсь - условия мягкие) 3) Не в контексте мед\пищ.

ммм, а почему желтые? примеси или дефекты решетки? А люминисценция у них есть? (уф или фиолетвыми диодами если светить?) И кстати, было бы не плохо, рядом алмазы, графит и сажу... А вообще на счет компании - это КРУТО конечно!!!

разбавить до жидкого состояния... затем осадить (есть же хим. коагулянты) или высушить и далее уже выщелачивать и декантировать... (после высушивания обычно все укрупняется) или отжечь!

Всем добра! Собственно коммерчески доступный сабж (в виде пищевого красителя) существует в 2х формах E101 и E101II (т.н. "натриевая соль"). 1) Нельзя-ли "отцепить" Na и перевезти в чисто кислотную форму? (по аналогии с некоторыми азокрасителями, которые существуют как форме натриевой соли, так и кислоты)? 2) Нельзя-ли при синтезе азокрасителей вместо сульфо группы (SO3H) подставить фосфорную? (PO3H2 наверно получиться, или все-таки PO3H ?) Если по конкретней "Желтый солнечный закат" (который есть сульфированный "Судан-I". 3) Нельзя-ли при синтезе Рибофлавина (конкретнее E101II) две КФГ (концевые функциональные группы) CH3, заменить на одну N(CH3)*2 по аналогии с "Метиленовам синим", к примеру? (в позиции [это важно] "нижней по рисунку" CH3 ?

И да ещё, для самодельной колонки - планирую использовать ваккумные стеклянные трубы от молочных ферм, думаю выдержат 1-2атм. А вот на выходной фильтр, что поставить (ну чтоб сорбент не высыпался)?

хотелось бы стабильности параметров и это, как сказать, ну чтоб можно было в отчетике указать - сорбент такой-то, подвижность в-ва (Pt или как-ее там) такая-то... Да и толочь килограмм силикагеля, как-то нехоца...

Всем добра! Вот дошел ход до препаративной очистки... Где взять сорбент (наполнитель) для колонки? (самодельной) фосфорорганику - "новичёк"? ?

ИМХО не получиться... Я тоже когда-то пытался... растворение пульпы или ее многократная промывка (выщелачивание), декантирование (центрифугирование) и потом уже классический электролиз.

ну да, наверно гидрокарбонат там и будет (если не фосфат)

да да, меньше конечно, пардоньте плиз))) нууу... условия эксперимента: нейтрализовать 10% ортофосфорную кислоту КОН до такого-то рН...

и кстати да, еще вопрос: а может ли концентрированная (80-85%) ортофосфорная к-та повреждать хим.стекло? А при нагревании? А можно ее хранить в стеклянной бутылке (химическая бутылка из темно-зеленого стекла)?

Может ли ортофосфорная кислота повредить стеклянный электрод рН метра? (слышал, что ортофосфорная кислота может повреждать стекло). Кислота разбавленая > 10%, температура комнатная.

ВСЕМ СПАСИБО за обсуждения! пошел определять)

тогда какую кислоту добавлять? если например солянку - то газ выделиться, а медь перейдет в хлорид, и как я пойму что была там смесь или только карбонат?

А если смесь?

Всем добра! Имеется некоторое кол-во в-ва, как определить фосфат меди или карбонат меди или их смесь?

ну это понятно, хотелось бы лаборатоного класса... хотя если помните где видели "Высокие с тонким дном. Литров до 10 видел. " - подскажите.

нет-нет, Вы не поняли, есть такие приборчики - которые хроматографически чистят В-во под давлением... используются даже для БАДов... все автоматизированно - нажал на кнопочку - получил результ... мне надо грубо говоря из 85% красителя, получить максимально близкий к 100%. (на сколько это возможно). городить 6и метровую колонну с мизерным КПД (даже по времени) ну как-бы не хочется... флэш-хоматография работает быстро, за счет давления, но крайне-миниатюрная по длинне колонка смущает (качество разделения). Да, и подвижность молекулы красителя и полупродуктов и темболее соли, имхо кардинально различаются, поэтому я думаю состав не так уж важен... (а индусы на контакт идут крайне плохо, и MSD выпросить у них, как у жадины снега зимой...) я имел ввиду вот примерно такие приборы

Всем добра! Нужны цилиндрические тонкостенные стеклянные сосуды, по типу химического стакана В-2, (высокие, тонкостенные, без носика, без верхней "юбочки"). Для кристаллизатора. Весь инет перерыл, кроме вазы для цветов - нечего нет, но вопервых это ваза, а не лаб.посуда, а во вторых там как правило дно толстое - а это плохо... Как они правильно называются и где их взять?

Всем добра! Когда-то давным-давно мой учитель, разделял нитроанилины хроматографической колонкой высотой 6 метров (!). Сейчас я понимаю с этим с легкостью может справиться Флэш-хроматография? Или нет? А "D" и "L" изомеры может разделить (например глюкозы)? Но это чисто теоритический вопрос... А на практике можно ли "почистить" органический краситель (допустим "желтый солнечно-закатный" - водорастворимый. Имеется квалификации "тех". Фирма производитель заявляет о концентрации >85%. Что входит в остальные 15% - пояснить не могут. (фирма индийская, на контакт идет тяжело) в "остатках" могут быть как полупродукты синтеза, так и соли - хлориды и\или фосфаты) Количество - от нескольких, до нескольких десятков грамм. ЗЫ поиск в интернете не дает особых результатов (ну чтоб студенту почитать на досуге)

провел опыт: разбавленную солянку нейтрализовал избытком КОН - на глаз без цветная прозрачная... провел тестовый опыт: в воду на полоске фильтровальной бумаги ввел хлорное железо, до еле-заметного желтого окрашевания, прилил КОН - нечего не произошло!!! в воду капнул хлорное железо, 1 каплю (с полоски фильтровальной бумаги) - до заметного окрашивания, прилил КОН - сразу выпал красно-бурый осадок. вывод: реакция не очень чуствительная... все опыты проводились в 100мл хим стакане, с дис.водой. КОН - "ХЧ" попробую с роданидом...