Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3184
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 02.12.2023 в 20:16, Сергей Ворон сказал:

    Вот ещё была мысль в начале запилить тему от имени девушки

    А что - перемена пола некоторым на пользу - сущность, наверное, естественная наружу выходит. Да, и сподручнее грымзой назвать такую собеседницу. Не Вы один такой/такая - вон только речь завели о перемене пола, пусть виртуальной даже - местный пендельтюр тут как тут.

    Мысль может и неплохая (я тоже на этом форуме такую закономерность заметил -и это нормальная мужская реакция). Но, я бы менторство от дуры так же терпеть не стал. В 90-х я на совещании по проблеме клея в прецизионном приборе ляпнул в своём выступлении о необходимости нового мЫшления в области клеев. Я был молодой человек (по словам присутствующих - мальчишка), "из каждого утюга" неслись слова МихалСергеича (а и тогда москвичей в регионах недолюбливали). А тут от королёвского НИИ присутствовала эффектная внешне, но надменная дама лет 40. И она танком прошлась по моему выступлению, особенно педалируя на это "мЫшление". Ах ты, с..., и я, разозлившись (я не понимал, вообще, чего несёт их Горбачёв и почему этим все восхищаются, не понимал почему за тему с такой нелепой ошибкой дали гос/премию и пр.) разложил наглядно всю нелепость, небрежность и неграмотность применивших этот "чудо клей", упомянув чванливость участвовавших в этом балагане москвичек. И совещание поверило мальчишке. И предложило мне сделать свой, грамотный клей. И я сделал. Клей набирал прочность после термоударов. Так, что в конце концов лопнула штанга разрывной машины. Мы стали оформлять патент. Но, экспертом назначили ту симпатичную москвичку. И она сварливо сообщила, что я неправильно выбрал режим отверждения клея, потому что клеи не набирают прочность при плюс/минус колебаниях. И протокол не подписала. Мой шеф поехал в Москву и привёз всё подписанным. Мы получили патент. И всё просто: он её в соавторы включил, сказав, что Володя очень сожалеет, очень признателен за её замечания, позволившие довести нашу работу до победного конца. Я тайком от себя даже подумал - мож и нам гос/премию дадут - я же не только этот клей заменил - я предложил другой подход к созданию нетрескающихся изделий (которых я насмотрелся, служа технологом). Но, до победного конца дело довёл МихалСергеич - и Союз развалился и .... .

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    Вымачивание в нитроглицерине...

    Может нитробензол Вам предлагали (и я тоже хотел, но не "вымачивать"), а Вы, как "нехимик" спутали?

  2. 30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    Будьте добры - опишите предполагаемый физико-механический процесс снижения внутренних напряжений в материале при медленном остывании после термофармовки. В отличии от температурном прогреве после формовки. Я пока разницы теоретически не вижу.

     

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    вы не представляете сколько подобных гипотетических вариантов мне предлагали за последние дни на четырех форумах где я разместил мой вопрос

    А зачем мне его описывать - я не гипотетический проект свой продвигаю, что бы грант получить. Физикой и механикой подобных процессов занимался Бартенев Г.М. Я использовал лишь его конечные выкладки в своей практике, как  химик-материаловед. Пересказывать то, что читал у Бартенева полагаю негоже . Я воспринял Вашу тему в качестве упражнения для себя (насколько я ещё помню?) и хотел помочь Вам советом, но не "гипотетическими вариантами", а вроде, как предложением вместе попробовать решить возникшую у Вас проблему. Я же, даже внимательно прочитав Ваши объяснения, не сразу (да, и сейчас, пожалуй) смог понять: в чем же затруднение. А Вы, вот, оказывается не видите разницы: 

     

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    В отличии от температурном прогреве после формовки. Я пока разницы теоретически не вижу

    Во как! Вы 

     

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    не представляете сколько подобных

    заявлений я слышал от ПЗ (воен/приёмка) и конструкторов КБ, находясь почти напрямую в зависимости от них. И только уже будучи НС университета, просто смог давать им составы и технологии, которые работали, независимо от их стремления всё (и мои выкладки в том числе) контролировать. Поэтому, на Ваше

     

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

     я сначала хочу прочитать физическое обоснование предлагаемого варианта.

    рекомендую, например: Физика и механика полимеров, Учебное пособие, Бартенев Г.М.,Зеленев Ю.В., 1983. 

    30.11.2023 в 22:47, Сергей Ворон сказал:

    В печи при повышении t до 95 градусов, целлулоид отслаивался от матрицы уходя в свободное плавание по своей форме, так что ваш вариант с маслом мимо .

    Какая жалость! А я уже приготовился вознаграждение за рацуху получать) Жаль, что диспозиция так сложилась - я хотел, как и написал выше: "предложением вместе попробовать решить возникшую у Вас проблему", а не служить под началом тащ майора вольнонаёмным инженером.

  3. 30.11.2023 в 21:19, Сергей Ворон сказал:

    Увеличение работы вакууматора, лампы, человеко-часов, выбивает технологию из третьего, описанного выше пункта. Я понимаю, что не разбив яиц не поешь, но что-то мне подсказывает, что возникающее внутреннее напряжение формируется всё-же при остывании. Вот увеличение времени остывания могло бы исправить картину, но последующий прогрев изделия в печи до t близкой к размягчению не дало ощутимого результата.

    Не греть, а "остужать" медленно. "Древние" рекомендации - выдержка в кипящем растворе поваренной соли - можно трансформировать к Вашему случаю в "выдержать в масляной бане". Оставить остывать листы на металле, залитые индустриальным маслом с Т = 105-110. Греть-то не понадобится. Такое по Вашим критериям приемлемо? ГОСТ не предписывает жёстко какой именно пластификатор применяется. А это имеет значение. ДБФ - хороший релаксант. 2-3% в масло если добавить?

  4. 30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:

    Стоит снять с детали - в течении короткого времени уменьшается в размерах.

    термоусадка за счёт релаксации внутренних напряжений.

     

    30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:

    Может так неделями лежать - держится за края

    Внутренние напряжения со временем должны всё-таки  релаксировать. Конечно, без прибора невозможно оценить: идут ли процессы релаксации и с какой скоростью. Критерий Деборы оценивается отношением времени релаксации ко времени наблюдения. Библейский персонаж Дебора произнесла речь, ставшую основанием для введения такого термина: критерий Деборы. Собственно, она славословила победу одного племени над другим, но заметила, что сие запомнят надолго: "... и горы потекли перед Творцом" - при большом времени наблюдения аморфные части гор "текут", как битум. Может у Вас недостаточна выдержка "мембраны на детали"? Должна всё же срелаксировать и принять новую форму. С ацетоном процесс быстрее - плавнее. Сохнет же при комнатной температуре?

    Касательно 

    30.11.2023 в 17:48, Сергей Ворон сказал:

    Может так неделями лежать

    Вам в теме уже советовали нечто вроде "отпуска" провести. Может с тепловым режимом поработать? Медленно снижая Т листа на детали для релаксирования напряжений (при Т процессы быстрее идут).

  5. 30.11.2023 в 16:25, Сергей Ворон сказал:

    Так усадка на инструментах ведь отсутствует!

    Может тогда речь идёт о чём-то другом, отличном от усадки? Усадка -  уменьшение тела в объеме, размере при смачивании, сушке, охлаждении, застывании и т. п. Когда я работал на заводе нам вдруг "спустили" прибор для измерения усадки эпоксидных компаундов. Это была разборная форма с длинными пазами (под образцы). Однажды цеховой технолог с восторгом мне сообщил, что у компаунда *** усадки нет! Я пришёл посмотреть: он намазал компаунд с нахлёстом через края формы и щели между образцом и краями формы не было. Я озадачился: как бы объяснить это ему. Однако, слух об "открытии" цеховых уже дошёл до гл/технолога и далее. И пришли "зубры" металлообработки и измерений (лаборатория резания). Умудрённый жизнью дядька молча (под аккомпанемент реплик "цеховых") разобрал форму, вытряхнул образцы. Посаметр, таблицы, паспорт и молча же ткнул всем - усадка 0,45% (под "заливом" между образцами и краем формы видна была щель). Датчики делали (ротор, который должен был "крутнуться" только раз и на небольшой угол). Так что бы избежать растрескивания, ~50 мм изделие вытачивали из "болванки" высотой см ~ 50. Вроде победа над усадкой и разницей КЛР? Но, природа равнодушна к доказательствам. Внутренние напряжения могли "терпеть" до терминальной стадии, не готовя людям триумфальной победы над их тщётными попытками обмануть их. Просто неожиданно: кряк и трещины.

    Мне интересно: что же у Вас за процессы идут и почему вдруг 

    30.11.2023 в 16:25, Сергей Ворон сказал:

    сейчас усадки нет

    ? Вы написали:  

    Цитата

    я привык доверять физическим процессам которые могу контролировать и точно повторить. А для этого мне нужно понимать физико-механическо-химические процессы протекающие в материале.

    Правильно. Если чудом вдруг удалось решить проблему - возможно и повторение чуда, только наоборот. Поэтому хорошо бы понять суть изменения. И всё же: что за процесс у Вас? Может это не усадка?

  6. 24.11.2023 в 15:38, Сергей Ворон сказал:

    пока находится на ней - всё отлично, но нужно снимать, для дальнейшей операции и сразу усаживается.

    Так по ГОСТ 21228-85 для всех видов целлулоида регламентирована усадка 1% (для галантерейного - 1,5%). Вы готовы нарушить ГОСТ? 

    29.11.2023 в 20:28, Сергей Ворон сказал:

    Правда, задача интересная?

    Старая, наивная мечта. Примерно с 50-х годов сначала на керамических (потом выполненных на эпоксидных компаундах) изделиях точной электромеханики пытались добиться снижения усадки. Собственно, с самой усадкой постепенно смирились: стали заливочные формы проектировать с учётом % усадки. А вот усадка в изделиях, включающих металлы и полимер, приводила к растрескиванию и отслоениям от металла. Вводили неорганические наполнители с большим, чем у полимера, КЛР. Думали, что таким образом КЛР композиционного материала приблизится к КЛР металла. Вводили даже порошки материала с отрицательным КЛР! Но, усадка оставалась и растрескивание происходило.

    Можно в Вашем случае было бы быстро охладить по всему объёму - Т стекл зависит от скорости охлаждения (image.png.0070f4cadd6bac7b824a34f3740b2ceb.png 

    ). Но, у Вас же желание и после съёма не иметь усадки! Аркадий Вам рекомендовал другие полимеры - есть же эластомеры с исчезающе малой усадкой. Но, традиционно, баянная клавиатура выполняется из целлулоида. Вот ненароком и возникла игра слов: слово «баян» закрепилось за любым устаревшим анекдотом)

    Так что ни механически, ни термически требуемых свойств достичь не удастся. Свойства полимера, как свойства животных - змею не научить летать. Только модифицировать полимер. Пикомодулировать, например - Т ст стёкол зависит напрямую от модуля упругости(чередовать участки с высоком модулем с участками эластичными) Или делать что-то вроде интегрального материала (с градиентом Т ст). Но, для баянных дел - "овчинка выделки не стоит".

     

  7. 29.11.2023 в 19:59, ash111 сказал:

    у нас анлим этанола и ДМФ на мытье посуды, а если чтото засралось конкретно, помогает либо серка с перекисью, либо сухой NaCl + азотка + магний (для быстрого разогрева)

    и вот я думаю, достаточно ли этого чтобы себя уважать или хромпик все равно лучше завести?..

     

    Это - прошлое. Мы работы в опустошённых и мытых консервных банках проводим. Если смотреть хочется - стеклянные баночки из-под хрена. И если

     

    29.11.2023 в 19:59, ash111 сказал:

    чтото засралось конкретно

    выбрасываем! А уважение. Напарница берёт очередную жестянку и, разглядев этикетку: у-у, ну, ты буржуй! Вот оно настоящее уважение!

    Ну, реактор у нас алюминиевый - если что - кипятком с содой

    • Хахахахахаха! 1
    • Отлично! 1
  8. 29.11.2023 в 15:45, Arkadiy сказал:

    У меня аппаратчики по ТСХ процесс контролировал сами во времена СССР! И титровали сами,

    У них в/о было? Или спецПТУ? Мне один бизнесмен (кажется из Щебекино) хвастался, что у него на лакокраске рабочими доктора и кхн подрабатывали (через дорогу ВНИИПАВ был, где зарплату не платили). Но, что бы работяги и ТСХ? У меня а.с. на прибор для  градиентной ТСХ (наддув в разные области пластины). Тему мы сдавали в цех с контролем чистоты по ТСХ  -так проверяльщица из лаборатории контроля качества разработок всё насмехалась над этим, по её личному мнению, колдунством. Конечно, уровень тех/культуры при СССР другой был (и без гуглов и википедий) - захожу в объединённую курилку (рабочие трёх механообрабатывающих цехов там общались) - слышу: они про квазары спорят! Но, ТСХ... .

    29.11.2023 в 15:45, Arkadiy сказал:

    Перекисное число можно оттитровать и учесть

    А что это изменит кардинально? Предположим, 5% ГП я нашёл - так чистить от них - продукт жалко и мороки...  Перегонка для меня неприемлема. Обратно в алкен конвертировать? Смысл? ГП ДЦПД + мои кислоты = надкислоты, которые (по р. Прилежаева) переведут 1/2 ДЦПД в моноэпоксид, а потом к нему же (эпоксиду) и присоединятся, дав нужный мне моноэфир ДЦПД. А Оставшуюся часть ДЦПД свободные кислоты опять-таки в тот же моноэфир переведут. ЗдОрово же! Только катализаторы для этих параллельных путей разные (третичные амины & сильные кислоты)! И температурные режимы... .

     

    29.11.2023 в 15:45, Arkadiy сказал:

    А идея использовать вместо  эпихлоргидрина при получении эпоксидных смол вашего  диэпокси ДЦПД до сих пор жива

    Много интересных и даже классных идей. А жизнь одна. Да, ещё нынче такая сложная. Чуть больше 2-х десятилетий я был (или мнил?) себе хозяином. А теперь, что бы, хоть отчасти реанимировать производство/реинкарнировать ситуацию приходится учитывать порой самые безграмотные фантазмы людей - потенциальных помощников мне в рестарте.

    • Согласен! 1
  9. 28.11.2023 в 22:55, Arkadiy сказал:

    Мне удавалось получать такие несимметричные соединения медленным введением  реагента  при контроле по ТСХ, моно- и ди - ходят по разному.

    Ну, то есть, всё же проводя реакцию в режиме стехиометрического разбаланса. Я уже отметил это.

    28.11.2023 в 22:55, Arkadiy сказал:

    А для работяги  напиши СОП или регламент или методу.. пусть МЕДЛЕННО вводит

    Это не работяге, а технологу. В советское время, может, и работяга бы смог.

    Я в замкадье обитаю - у нас не то, что инженеров, химиков дефицит - рабочие уезжают или вахтовым методом работают. Остаются работяги(

    Пока ДЦПД ко мне доедет (если всё срастётся - его по канистрам в Сибири разбулькают и мне малой скоростью отправят)по любому нахватается ГП. Так что возможность реакции Прилежаева мне так и так придётся учитывать. И встанет дилемма: кислота - катализатор - прямое присоединение моих кислот по двойной связи/ ТЭА - катализатор - эпоксидирование и присоединение моих кислот по оксирану (дай бог, если моно смогу обеспечить).

  10. 27.11.2023 в 22:20, Shizuma Eiku сказал:

    никотином тоже очень трудно смертельно отравиться человеку

    Но, последствия жуткие. В книге "Сто лет криминалистики" описывается случай, как граф де Бокармэ и его жена Лидия, дочь аптекаря, брата травили. Граф закупил большое количество табачных листьев и получал из них в лаборатории, устроенной в бане замка, «одеколон». Долго готовились. Наконец, за обедом опробовали. Брат стал жаловаться на неудобство. Граф его и душил и бил (следственный судья отметил многочисленные раны). А потом ещё вылил конц уксус убитому в рот (что скрыть следы никотина). Рот, язык, пищевод и желудок были выжжены едкой жидкостью и буквально почернели. Врачи даже предположили, что была использована серная кислота. Граф перед преступлением ездил в город - советоваться с профессором химии. Но, его опасения по поводу анализа криминалистов были явно завышены: кониин из болиголова тогда определяли по "слабому запаху мышиной мочи", а никотин по запаху табака.

    В общем, жуткая штука этот никотин: графа гильотинировали, брат то ли от побоев кочерги, то ли от удушения погиб. 

  11. 28.11.2023 в 19:41, BritishPetroleum сказал:

    С серой попробую место угля

    Лопнет после высыхания. Для Вас, я так понимаю, не то, что бы склеить, а сам процесс интересен? Я и с серой его "парил" и окислял. Мы лет 15 эмали на ПС выпускали. Конечно, не рекламировали, что они на ПС - все же знают, что ПС адгезии к металлам не имеет и краскопультом не пылится. А у нас и волжское речное пароходство и в Астрахань для покраски флотилий брали. Эмаль и конц серную держала (без изм цвета) и 40% щёлочь. Понадобилось удалить как-то со стальных ворот (зима, мороз) - чем же? Мой товарищ -компаньон (не химик, но человек во всяких мужчинских делах разумеющий) хмыкнул снисходительно: щас. И пошёл бензиновой горелкой удалять. Инженер)) Эмаль потемнела, но теперь и ножом передумала соскабливаться. Я и попробовал потом как-то ПС частичной термоокислительной обработкой модифицировать. На макетной установке выход получили около 10%((

    Попробуйте латекс (бутадиенстирольный) 20-30% от ПС, канифоль 15-20% от ПС. Адгезию можно повысить: хлористым цинком плавл немного, железом хлорным (безв), фталевая кислота... . У Вас же набор хим/материалов домашнего типа? Или варки какие-нибудь ставите?

    *Эластичность ПС шву даёт выворот в ПС -лак латекса БС типа. Или растительное масло (но, тогда нужно совместители фаз синтезировать).

  12. Да, и подумал я: а смогу ли в результате

    27.11.2023 в 18:46, Arkadiy сказал:

    аккуратно окисления получить из ДЦДП моноэпоксид

    ? А вдруг ди? Структура тогда, вообще, очень далёкая от задуманной мной, получится. Это я в лаб буду "биться" под азотом за моноэпоксид, а в цехе рабочий -новатор или просто разгильдяй сведёт к 0 все мои усилия. Конечно, мне не только дуроустойчивость важна. Но, и эффективность и воспроизводимость.

  13. 28.11.2023 в 00:42, Arkadiy сказал:

    Зачем воздух

    Для образования ГП. Что бы специально не вводить, а использовать свои, ДЦПД-шные)

    28.11.2023 в 00:42, Arkadiy сказал:

    варите под азотом или углекислым газом

    В условиях МП, с рабочими, требующими глаз, да глаз*, я сразу допускаю попадание воздуха в систему, например, под азотом. А раз предотвратить попадание воздуха проблематично - лучше принять, как необходимый фактор. Да, и дорого/сложно (в аппаратном оформлении).

        *Как-то я, зайдя в цех, услышал хруст. Рабочий (с в/о, что занятно) спокойно объяснил: это сосульки в жерновой мельнице хрустят. Как они туда попали? Оказывается, биг бег с двуокисью титана рабочие не стали везти на склад (далеко же ходить, да и кладовщицу просить) и оставили в тамбуре. Крыша прохудилась, сосульки нависли над биг бегом. Приходит этот рабочий (с в/о) пигмент забрать - сосулька ему мешает. Он отмахнётся - сосулька в ёмкость - шлёп! Рабочий - умный (в/о + два иностранных языка знал), читал, что в тех/инструкции не сказано, что сосульки в пигменте не допустимы. Вот и всё - получите, г-да капиталисты и инженеры с химиками! Я объявил ему, что не могу взять грех на себя - держать в рабочих такого критически мыслящего (он, оказывается, даже думать мог на английском)талантливого специалиста. И потому предлагаю ему идти нахрен. Куда же я устроюсь? А в России хрен всегда всё знает - вот к нему и следует, видимо, обратиться. А я тогда задумался: классовое сознание, разброд во взглядах, пигменты и наполнители всегда приходят с переменной влажностью, погодные перемены... . И мы стали замачивать порошки в воде - не пылят (привет Роспотребнадзору!). С ПАВ. И перетирать (диэлектрика и пов/натяжение у воды лучше) и безопаснее и эффективнее (до 5 мкм за 15 минут). А потом "отбивать" пасту в органический растворитель или лак. Условия МП толкают к новациям, кои не снились даже ихним мудрецам.

  14. 28.11.2023 в 01:48, BritishPetroleum сказал:

    очень плохо растворяется. Наверное (непрозрачная масса?), это по большей части - дисперсия. Эту массу предпочтительнее использовать, как замазку. Клеевой шов из мол/клубков не релаксирует и в толстом слое лопается. Контакт звеньев ПС с поверхностью резины мал. ДХЭ тогда уж лучше (он низковязкие прозрачные растворы даёт)

  15. 27.11.2023 в 22:50, Arkadiy сказал:

     

    У меня диссер, получение красителей для окраски полимеров с фрагментами эпоксидных смол, карбоксилсодержащие красители реагировали с эпоксидной смолой, получались полимерорастворимые красителиКатализ - третичный амин,  мне больше всего понравился триэтаноламин. Контроль процесса по кислотному  и эпоксидному числам. Если кислота ароматическая, то возможен контроль по ТСХ на отсутствие кислоты в реакционной массе

    процесс идет, все зависит от типа эпоксидной смолы.

    В случае ангидрида, сначала раскрывается ангидрид, а  потом уже карбоксильная группа реагирует с эпоксидной

    Это здОрово! Но, получить бы из ДЦПД моноэпоксид. Он же (ДЦПД) "нажрётся" кислорода из воздуха - наплодит ГП. И удержится ли при прибавлении кислотного компонента процесс в желаемом направлении и селективности? 

    Вот, разве в 2 стадии вести? Первая: кислота + ГП ДЦПД, а потом ТЭА щелочнуть - эпоксидирование остановится, так как ГП в щелочной неэффективны для образования надкислот. А присоединение по эпокси пойдёт с ТЭА катализом.

    Или, вообще, всё природе и случаю предоставить - смесь будет. Но, я и не собирался индивидуальный продукт выделять. А смесь может и эффективней будет

  16. 27.11.2023 в 22:55, ash111 сказал:

    но москатель показал что это он

    тато этилацетато

    Ну, не так всё было. Не с тем окрасом) Я раньше, вроде, как работал под её началом (меня прикомандировали к её группе). Она была девушка привлекательная, симпатичная. Но, наш нач/цеха так не считал. Он, вообще, больше пиво любил. И я был в сложном положении. А тут ещё выяснилось, что непромытый ЭА не растворяет наш полимер для размёточной эмали  целый день реактор крутился - что вынудило меня объявить, что может для кооператорских клеев он и сгодится, но для ООО - нет. Стал ей показывать - упрямо твердила, что она 6 лет с ним работала (она очень гордилась тем, что целых 6 лет продержалась на поприще кооператива, руководя 5 или 7 бездельниками) и всё подчёркивала, что без меня. Меня эта нелепая гордыня выводила слегка из себя: причём тут я? Есть же объективные химические вещи. И я рассказывал ей про ацетаты Са, соли Са с уксусной и соляной... И увидел, что она разрумянилась и трясёт головой, как коза! Упрямая, амбициозная экс-начальница. Химфак она заканчивала. Но, хёз, почему даже поговорить, обсудить не получалось!

    • Хахахахахаха! 1
  17. 27.11.2023 в 18:46, Arkadiy сказал:

    Наверное, можно при аккуратно окисления получить из ДЦДП моноэпоксид, и тогда к нему пришьёте свою кислоту

    Реакция Прилежаева? Из вводимой кислоты сделать надкислоту, а потом освободившаяся кислота присоединится по оксирану! Так даже гидроперекись вводить не потребуется: ДЦПД с воздухом их образует. То есть, я, возможно, и не узнаю, как же там всё порешили меж собой участники события. Буду контролировать конверсию по % СООН групп. И гадать - считать: ди + исходные или моно? Остался ли фрагмент ДЦПД в полученном гибриде или на конце моноэфира - эпоксидная группа?

    Я читал тогда (в начале 2000-х), что RСООН присоединяются при 140-160, но и у нас и на заводе, где использовали пропиточный компаунд на эпоксидной смоле + изо-МТГФА, отмечалось, что процесс идёт уже с 800С (недели две) и быстро при 120. Катализ аминами/амидами может быть. У одной студентки даже дипломная была по отверждению - мост ёмкостей первые использовали для контроля процесса. Так что Т диапазон реакции примерно ясен. Время по титрованию СООН. Катализатор, наверное, тогда и не нужен? Я хотел суперфосфорную, как самую безопасную, но её катализ распада надкислоты непонятен: надо ли?

  18. 27.11.2023 в 15:23, Вольный Сяншен сказал:

    Скорее всего частичная деполимеризация, олигомер получится, с серой в цепи, естественно. 

    Может просто растворение серы в ПС? Сера растворяется в аналогах ПС -  бензоле, пиридине, толуоле 1 до 10 грамм серы на 100 грамм растворителя

    27.11.2023 в 15:23, Вольный Сяншен сказал:

    Вулканизатор поперечно сшивает цепи между собой, для этого двойные связи должны быть именно в полимерной цепи, а не в мономере.

    Резина при > 100 может доп/подвулканизоваться серой) Крайняя степень - эбонит.

    • Like 1
  19. 27.11.2023 в 16:51, Arkadiy сказал:

    А получить на его основе диэпоксид не хотите

    Мне нужен фрагмент 

    image.png.89285cfb45bff81cb34190da80867c61.png

    в конечных продуктах.

    27.11.2023 в 16:51, Arkadiy сказал:

    С кислотами он прекрасно реагирует при 160 градусах и выше

    Мы в начале 2000-х при~ 100С наши кислоты присоединяли к эпоксиду каучука ПДИ 3 АК (полидиенуретан с концевыми эпоксидными группами). Но, этот каучук взлетел в цене, а потом совсем пропал(( Я помню эти реакции. Но, я поэтому и ДЦПД взял - у него 2 пентадиеновых "конца" - один оставить хочу, а к другому модификатор "пришить"

     

  20. 27.11.2023 в 10:10, BP2 сказал:

    Будет ли клеить резину полистирольный клей, полистирол в ДХЭ?

    Я подошвы резиновые клеил раствором ПС (вспененные упаковки) в ЭА в 90-х) Проверял на сдвиг - прочно) На отдир (неравномерный отрыв) - не очень((

  21. Хочу синтезировать ряд моноэфиров ДЦПД (дициклопентадиена) с алициклическими и алифатическими кислотами:

     

    image.jpeg.efc7e060593a9ae532fb5bdbe52dbdb8.jpeg

    Обычно реакцию соединений, имеющих двойную связь, с органическими кислотами проводят в присутствии сильных кислот при «возможно более низкой температуре» (Вейганд - Хильгетаг). Так и изоборнилацетат получают и подобные ему из терпенов.

    Но, вот в чём проблема: кислоты берут в избытке. С конверсией 80-90% и довольно быстро мы в своём производстве обычно получали олигоэфиры при стехиометрическом разбалансе (по Карозерсу). Я с высокой конверсией получал диэфир лимонной и оксиэтилированных алкилфенолов. А моно – не выше 50%!

    Может кто сталкивался с подобной проблемой или встречал в литературе? Катализ чем-то более эффективным? Но, реакция обратима((

    Создать разбаланс избытком ДЦПД только, разве? Полимеризации опасаюсь.

  22. 25.11.2023 в 22:43, dmr сказал:

    Что такое хлорил ацетат, и как уксус может вытеснить солянку

    2012 год... . Помню, что мы сушили промытый ЭА хлористым кальцием. ХК был в мешках. Технический. Растворы его в воде никогда прозрачными не были и имели щелочную реакцию. Я тогда решил, что он содержит в качестве примеси известь (из которой и получается). Уксусная кислота не может вытеснить более сильную HCl, но может образовывать с примесями ацетаты Са так, наверное, и Са хлоридацетаты? Наверное, в 2012 я это и имел в виду. Помню, что дама -химичка от кооператоров к нам тогда пришла и лихо взялась сушить рекуперат ЭА без промывки, сочтя её лишней (ЭА по её связям доставали и она считала себя, чуть ли не его мамой)). Так ЭА получался мутный. Я пробы в лаб провёл, что бы самому понять и ей объяснить, что же это за муть. После сушки хлоридом Са промытого ЭА продукт был прозрачный, без мути и взвесей

  23. 18.11.2023 в 23:44, dmr сказал:

    Если это карбонат да без гидрофобизатора, не должно быть потери массы. Если там есть гипс или органика

    Понимаете, я, собственно, хотел проверить самого себя: не образуются ли, какие неучтённые мной продукты, которые могут свести на нет целевое действие цитрата Са.

    Когда одновременно принимают несовместимые, например, витамины В6 и В12 - это не фатально: ну, эффективность действия витаминов будет ниже. Но, ведь, бывают более серьёзные случаи. Я вот два раза так попадал. Вдогонку за бис-глицинатом меди доктор рекомендовал дигидрокверцетин (для снижения окисления ЛПНП, катализируемого ионами меди). Я заметил лишь через некоторое время, что моя спасительница - медь не действует! Я и аскорбинку принимал (сопряжённое окисление) и тирозин (как прекурсор дофамина/норадреналина). Подумал, что саму выработку норадреналина я наладил, но, как говорил этот учёный доктор, если активность приёмных рецепторов низка, то даже высокий уровень НА бесполезен. И я стал пить цитрат Са и добиваться повышения рН крови. Вроде нормально стало. И вдруг опять! Я мысленно много чего перебрал и продумал. Но, самое простое, оказывается, упустил:

     

    Цитата

    Показано, что в реакциях кверцетина и дигидрокверцетина с ацетатом меди (II) в водных растворах образуются твердые нерастворимые в воде комплексные соединения.

     

    Вот и с переходом с мела на кальцит я обеспокоился)) И захотел проверить. Если даже есть там гидрофобизаторы (ну, сколько их там- 1%?) или гипс - ерунда. На процесс не повлияют.

    Спасибо dmr, спасибо Вергун и спасибо  всем, принявшим участие!

  24. 19.11.2023 в 14:16, dmr сказал:

    весы продаются везде

    Я из лаб взял весы домой. Но, потерю

     

    19.11.2023 в 14:16, dmr сказал:

    массы за счёт химически связанной воды и за счёт выгорания органики

    на газовой плите в ложке думаю некорректно будет определять: режим "плавающий", температура? Да и в эксикатор с осушителем следовало бы пробу поместить. А главное: целесообразность! Количества посторонних чрезвычайно малы (менее %). Про гидрофобизатор поставщики бы написали (чего зря тратиться им?). Да и смачивался кальцит нормально (я помню мел "Эсфил"). Органика, гипс? Вряд ли допустимы - кальцит же и для фармы предназначен. 

×
×
  • Создать...