Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3184
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    А что вы имели в виду под "Страшно было, когда привозили прибор, снятый со штуковины, в которой погибли люди: отговорки, вроде твоего словоблудия неуместны и не принимаются. Попробуй вякни, что, по твоему мнению, шпаклёвка и шпатлёвка - синонимы."? Я могу придумать только одну ситуацию такого плана: когда продукт "шпатлевка ХХХ" заменили на продукт "шпаклевка УУУ" на основании того, что синонимы. Ну я и представил спокойное отношение к замене продукта "шпатлевка ХХХ" на продукт "шпатлевка УУУ" в приборе, при применении которого погибли люди

    На завод доставили командный прибор с подводной лодки "Тритон". Тайком все технологи, причастные к этому заказу, ходили взглянуть: кроме нормального человеческого сочувствия каждый, видимо, испытывал и страх. Я, по крайней мере. Я не знал какие именно элементы, сделанные по моим техпроцессам(или нет), повреждены, и какие элементы сочтут причиной трагедии - ведь, анализировать и назначать виновных будут люди. Позже (когда уже я участвовал в подобных расследованиях) я узнал, что в подобных комиссиях совсем необязательно принимают участие компетентные спецы: это могли быть и неуравновешенные инженер-лейтенанты и ... , словом, даже подлые люди, вроде тебя, челкаш. И вот в такой ситуации брякнуть: "шпатлёвка и шпаклёвка - синонимы" - не знаю к каким бы последствиям это привело. Шпаклевали щели в швах, шпатлевали неровные поверхности - это уверенно знал каждый уважающий себя ( скучающе, но хорошо оплачиваемые офицеры, конечно же, и тогда самоутверждались полученными поверхностными знаниями) служащий ПЗ. Твоя интерпретация - просто глумливый бред.

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    Блин, ну если можно легко модифицировать

    пигменты для эмалей и красок, наполнители шпат (к)лёвок и штукатурок

     

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    так, что ж в производстве

    эмалей и пр берут пигментов больше. чем показывает расчёт? Они что же не знают, что ГФ взаимодействие агрегирует пигменты и для восполнения кроющей способности приходится добавлять их больше?   И почему там, где влага портит изделие

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    так не делают?

     

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    Иди НА хер. :) Нормативный документ я показал как раз на термин. СНиП, там определение.

    а ты оттуда и не сползай - производственные процессы без застревания пойдут. Я просил ГОСТ, НА применение термина. Протрезвеешь - может быть поймёшь.

     

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    Написано "ПАВ", а там дрова (масло).

    Причём тут: написано "ПАВ" и дрова (масло)? Что тебя так испугало/потрясло? В липецкой области и мои соседи маслом пропитывали, я - дисперсией ПАВ. Фраза: "

     

    25.12.2023 в 15:32, podlyinarod сказал:

    Вот такие они, дегенераты.

    " - это ты в зеркало, что ли поглядел?

  2. 25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Для дяди с деменцией в производстве нормально заменять один продукт на другой только на основании того, что в их названии слова-синонимы, или даже одно и то же?

    Это что за бред? Кто заменяет один продукт на другой? Заменять понятия - характерно для тебя (я помню твой шедевр про частные случаи реологических моделей). Вообще, о чём этот текст? Ты пьян, что ли?

    25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Зачем тебе ГОСТ, ты же неграмотный?

    Пьяный, куражащийся челкаш.

    25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Как видим, термин применяется как к конструкциям, так и в смысле условий работы отделочных покрытий.

    Я же (в твоей традиционной манере) предложил показать ГОСТ НА употреблённый тобой термин, про который ты написал:  

    Цитата

    в строительстве деформативностью принято понимать деформирование в течение срока службы

    НА. Разницу в упоминании и определении понимаешь? 

     

    25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Дурак штоле? Если твоей краской покрасить доску, она перестанет меняться в размере на 1-3% от сезона к сезону от влажности?

    Протрезвеешь - ещё раз прочти: где я утверждал про модификацию досок краской? Ты, как киплинговская крыса Чучундра, верещищь, сути не уяснив, алармируя.

    25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Тогда - немедленно патентовать!

    С тобой не посоветовался. С 2000 примерно никто нормальные патенты не оформляет. По ТВ в начале 2000-х в интервью с изобретателями из Сколково корреспондент спросил: патентовать будете? На что автор ответил: конечно, в Чехию поедем. Там защита интел/собственности другая. У нас хорошо авторское право проработано и защищается. 

     

    25.12.2023 в 13:16, podlyinarod сказал:

    Влажностные деформации - существенная проблема при применении древесины и древесно-плитных материалов. Недорогая модификация, к примеру, дубового массива - это резкое улучшение влагостойкости, что откроет большие перспективы. Сейчас для этого термодревесину норовят применять, но у неё большие проблемы с хрупкостью.

    Мускусная крыса Чучундра. Чего-чего, а слухи интернетовские мимо не пропускает. В липецкой области знакомые долго затевали, но вроде бы, всё же запустили производство изделий из пропитанной древесины. Мои соседи тоже маслопропитанные доски, столики и полки декоративные делали. Но, по их словам, это штучные изделия. Пропиткой погонного леса (своими ПАВ) я и не стал бы заниматься. Мы модифицировали опилки и изделия в тех случаях, в которых величина добавочной стоимости заранее очевидно велика. И масштабность производства для нас приемлема. 

  3. 24.12.2023 в 20:29, podlyinarod сказал:

    в отделочных работах в строительстве деформативностью принято понимать деформирование в течение срока службы основания, на которое состав наносится.

    А ну-ка ГОСТ представь, которым это принято.

    24.12.2023 в 20:29, podlyinarod сказал:

    Да, я не верно выразился

    Ты, вообще, неверно полез комментировать мои сообщения: ты свои знания, набранные из интернета норовишь пристроить - проверить, а я изучал и на практике проверял. Ты  подьячий, приказчик (в терминах любимого тобой времени), а я - инженер.

     

    24.12.2023 в 20:29, podlyinarod сказал:

    Можно конечно забить всё полимерами, но в рамках приемлемых цен - влага доберётся до частиц древесины и вызовет их деформации. Единственный недорогой способ бороться - это самим же частицами вязать деформации, пользуясь тем, что волокна расширяются в основном поперёк себя, но не вдоль, и вдоль они намного жёстче, чем поперёк. Простой пример - фанера почти не играет в размерах, в отличие от доски (поперёк; по толщине играет конечно и фанера) - ибо каждый слой мешает "играть" по ширине соседним.

    Ерунда. 0,5% ПАВ с эффектом избирательного смачивания и влага никогда "не доберётся". Моё предприятие почти 20 лет выпускало краски, эмали и пр, способные наноситься по влажным поверхностям (даже в дождь - мы рекламное видео снимали). На свойства наших материалов не влияли влажные пигменты и наполнители. При "разборке" или модификации древесины, сохраняя водородные связи между лигниновыми спиралями и целлюлозой, амфи-ПАВ такого рода, делали продукцию нечувствительной к изменениям влажности

  4. 24.12.2023 в 20:29, podlyinarod сказал:

    в строительстве 

    В СССР всё самое передовое и практичное из прикладных наук базировалось в ВПК. То, что сейчас в русскоязычном сегменте Сети публикуется - огрызки из ранее закрытых или ограниченных к публикации источников. 

     

    24.12.2023 в 20:29, podlyinarod сказал:

    да нуждайтесь вы в терминах, кто спорит? Только придумывайте незанятые слова, не имеющиеся в словарях, утверждающих, что это (как шпатлевка и шпаклевка) синонимы! И не парьте нам всем профессионально мозг, придумывая смыслы поверх словарей. Или словарная емкость мозга заполнена уже?

    Чушь пацана с постперестроечным эрзац - образованием. Когда я пришёл служить на завод, входящий в структуру Общемаш, то обнаружил в курируемых мною цехах композиции с одинаковыми на первый взгляд составами, но именуемыми по разному: то шпаклевка, то шпатлёвка. Я поинтересовался у ветеранов, посмотрел ОСТы. Всё именно так, как я и написал выше. А потом, я уже, как химик обнаружил и различие: перетир (тонина помола), реологические характеристики были разными. Это лихому отделочнику, всезнающему строителю один хер, чем стены мазать. А качеств шпаклевания шва аппарата, предназначенного для глубинных морских работ, проверялось под микроскопом. У одного офицера из ПЗ поговорка была: "Лучший прибор - разобранный прибор" - если они не находили при "разборке" нарушений прибор засчитывался, как сданный. Но, они ж каждую точку, каждую пылинку проверяли... Страшно было, когда привозили прибор, снятый со штуковины, в которой погибли люди: отговорки, вроде твоего словоблудия неуместны и не принимаются. Попробуй вякни, что, по твоему мнению, шпаклёвка и шпатлёвка - синонимы.

  5. 23.12.2023 в 23:39, podlyinarod сказал:
    23.12.2023 в 21:10, москатель сказал:

    Термины нужны, в первую очередь, профессионалам, с ними работающим для экономии времени.

    Вот-вот, то есть отделочникам. Я у них нигде не слышал различия шпаков и шпатов.

    Вот-вот – опять передергивание. Берётся мое утверждение о нужности терминов профессионалам и всё сводится к отделочникам! И для подтверждения используется: «я у них нигде не слышал…». Аргумент, однако)) ГОСТы, книги? Или что сказал Тимирязев в википедии? Понимаешь: ты всё сводишь к какой-то одной узкой области, в которой ты слышал или наоборот не слышал.

    Но, не только твои отделочники существуют. Я с эпоксидными шпаклёвками и шпатлёвками имел дело на машиностроительном предприятии. И сейчас, глянув в интернете, увидел, что эпоксидные шпаклёвки никуда не исчезли:

    Цитата

     

     Эпоксидная шпаклевка (https://teohim.ru/polymer/mtr/shpaklevka-epoksidnaja/) 

    НАЗНАЧЕНИЕ

    1.     Заделка отдельных дефектов бетонной поверхности (трещин, раковин, выбоин) при устройстве эпоксидных полов всех типов (окрасочных, кварцевых, наливных).

    2.     Сплошное шпатлевание бетона для «выглаживания» поверхности или для выравнивания поверхности после фрезеровки при устройстве окрасочных эпоксидных полов.

     

    Как и раньше, шпак – применяются для исправления глубоких дефектов, а а шпатлевание – для выравнивания поверхности. А ты:

    23.12.2023 в 23:39, podlyinarod сказал:

    я не спорю с тем, что и термин шпаклевание, и термин шпатлевание применялись в разные исторические периоды. Я спорю с тем, что когда-то было так, что один якобы для замазки для щелей, а второй для выравнивания поверхностей.

    Цитата

    составы на древесных опилках хотя и хорошо деформативны, но имеют сильную усадку.

    Опять жонглирование терминами! Усадка – это и есть деформация. Я понимаю: ты хотел написать про эластичность и усадку, но твоя страсть к "владению" терминами путает твоё же изложение.  То ты сомневался в сохранении декоративных свойств шпатлёвки («структура волокон древесины») -то вдруг перескок на эластичность и усадку. Так можно бесконечно перескакивать с одного на другое. И противопоставлять термины – один другому.

    Ну, и для меня, конечно: сомнительное удовольствие – общаться с распоясавшимся хамом. Я взвешиваю: приобретение опыта общения, тренировка, но - низкая информативность по сути (ждёшь, ждёшь – а всё кульбиты терминологии, разбавленные лексикой челкашей). В рамках держать себя трудно – не лезь, причитая: ты первый начал. Или спрашивать: 

    Цитата

    Кто первым начал грубить?

    Видимо, и тут существует различие в терминологии.

     А сохранение каркасности шпат/шпаклевок гельным остовом как раз и пользуются в случаях усадки с потерей массы (воды). И для сохранения декоративности и для получения высоких термо-механических качеств.

  6. Мда, 

    23.12.2023 в 16:41, podlyinarod сказал:

    дурак

    ты, миллиметролог. Вы, семя крапивное, ограниченно обучаемы - в пределах циркуляров, да гостов. Что в царские времена, что ныне. Коли взялся термин толковать - так изучи вопрос, хотя бы по гуглам, да википедиям. Любопытно наблюдать: отстаивают монополию на трактовку терминов те, кто про термины эти в интернете "знания" черпает, а в реальности с вещами, к которым эти термины приложимы, дела не имеют. Термины нужны, в первую очередь, профессионалам, с ними работающим для экономии времени. А уж во вторую - для регламентирования процессов производства - что бы семя крапивное контролировать могло)

     

    Цитата

    шпаклюют щели (в лодке, в деревянном срубе) с помощью пакли, и это шпаклёвка, а шпатлюют неровности поверхности с помощью шпателя, и это 

    Инструмента, соответствующего шпаклеванию и шпаклевке нынче нет, потому ГОСТом на термины сейчас закреплен термин шпатлёвка. ГОСТом. Для чиновников. Язык профессионалов свободен. Посмотрел я книгу(Строительные материалы.М.1946), которая у меня дома - ещё в 1946 г употребим был среди профессиональных строителей термин шпаклёвка и шпаклевание. Посмотрел и этимологию терминов (любит ваш брат в интернете в пустобрёхстве упражняться - дармоеды, они есть дармоеды). Например:

    https://lifehacker.ru/shpatlyovka-ili-shpaklyovka/ https://strmaterials.com/otdelochnye/shpaklevka/shpatlevka-ili.html

    Цитата

    Сейчас можно говорить и шпаклёвка, и шпатлёвка. Оба слова есть в новейшем «Русском орфографическом словаре» Лопатина. Правда, первое считается общеупотребительным, а второе — специальным, то есть свойственным речи профессионалов. Поэтому и в ГОСТах материал для заполнения неровностей называют именно шпатлёвкой.

    А так в обсуждениях, да "откровениях" поминают и польское и немецкое происхождения терминов. И кто-то даже пишет, что оба термина равноценны -  утверждение, характерное для деградационных процессов, упрощения. Может быть так и надо: "подлый народ" (про который ты упоминал) способен только что-то просто (без "заумностей") воспринимать. Кесарю - кесарево, а профессионалам - профессиональное. Вон - смотрю на тебя: мат для тебя привычней (соответствует твоему хамскому паттерну), словарный запас-то, поди, ограничен (интернетом). Или вот пишешь ты, что, дескать,

    23.12.2023 в 16:41, podlyinarod сказал:

    составы на древесных опилках хотя и хорошо деформативны, но имеют сильную усадку.

    - это потому, что ты только 

     

    23.12.2023 в 16:41, podlyinarod сказал:

    пользовался

    , а я изучал (в том числе и с помощью прибора) и не кичусь хвастливо, что, дескать

     

    23.12.2023 в 16:41, podlyinarod сказал:

    прекрасно знаю

    . Чтобы усадки древесной массы (за счёт потери влаги) не происходило её стабилизируют созданием "гельного остова". Растворами, например, полиакриламидов с всаливающими солями (я так закреплял декоративную структуру - другие на жидком стекле нечто подобное делают). 

  7. 23.12.2023 в 05:35, podlyinarod сказал:

    О, филологи подоспели. Ещё и путаники, ибо это синонимы.

     

    А филологи ещё и ЛСД употребляют, оказывается. У них структура волокон древесины из шпатлёвки образовалась...

     

    Редиспергируемые полимеры? Если в виде пасты, можно заменить дисперсиями, например, акрилатными.

    Что там как-то инженер-миллиметролог про низость в отношении сословном задвигал? Я теперь оценил.

    Цитата

     

    Каждый смерд теперь эксперт.

    Он не сеет и не пашет —     (Шнуров)

     

    Зато в терминах «шарашит»

  8. 23.12.2023 в 00:27, Король джунглей сказал:

    Штукатурка белая, после высыхания дает белый эффект. 

    Гипс хрупкий и не имеет прочности.

    Гипс причём? Штукатурка белая, небо голубое - я ж Вам, Король рекомендовал включить творческое мышление - вместо мела  шпатлёвку сделать, например, на древесной муке, мелких опилках. Я прозрачной шпатлёвкой (финишный слой) восстанавливал дверцу шкафа - она у хозяев шкафа была сделана по - старинке: смола+ крупные опилки и поверхностный слой полиэфирный.

    23.12.2023 в 00:27, Король джунглей сказал:

    какой-то воздушно-сухой клей + еще какие-то материалы, о которых я не знаю. Если знаешь, направь меня.

    Понимаешь, Король, я  проблемы решаю конкретными материалами. А по "каким-то" - это к местному инженер-терминологу. Он большой дока в интернет- знаниях. Это тот, который про 

     

    23.12.2023 в 05:35, podlyinarod сказал:

    Редиспергируемые полимеры

    написал.

  9. 22.12.2023 в 19:55, dmr сказал:

    Сейчас слава богу квартира большая, у всех свои комнаты есть

    Это хорошо. Большой дом. Много детей. А восприятие, вроде:

    22.12.2023 в 18:49, dmr сказал:

    получилось в точности затвердевшая древесина

     субъективно и иной раз удивительно. Как-то ближе к НГ к нам в конторку/лаб пришли два дюжих мч. Надо "краску цвэта нэба". Девушки колерники показывают, а тот, который говорить начал, злится и всё: "нэт, нэт!" Потом стали на корешки книг синего цвета (стояли на полках) указывать. А потенциальный заказчик злится: "Нэбо нэ видели?" Атмосфера накалилась и вдруг старший из пришедших досадливо сорвал шапочку со своей головы: Да, вот! Нэбо!" Шапочка была чёрная. Оказалось, что орлы подрядились в каком-то ДК НГ праздник оформить. Простыни сшить. Покрасить чёрным (в точности, как небо). И наклеить звёзды.

  10. 22.12.2023 в 18:49, dmr сказал:

    Серьезно?

    Конечно. Мы выпускали. И другие производители тоже. Для стен, дерева и пр.

     

    22.12.2023 в 18:49, dmr сказал:

    Я просто дома дверь выбитую ремонтировал такой шпаклёвкой, получилось в точности затвердевшая древесина

    А меня как-то попросили выбитую шалуном дверцу шкафа отреставрировать. Я на эпоксидной основе намешал. Петли вырвали куски облицовки. Я за несколько проходов (и дней) наращивал (восполнял) раскрошенный материал. На финише отметил, что прямо точь-в -точь полированное дерево получилось! Мысленно похвалил себя (и свою находчивость - на финише шпатлевал без наполнителя!), но, подняв глаза, понял, что всё напрасно: мальчик алчно ждал, когда я закончу, сидя в игрушечном автомобильчике. Бабушка с дедушкой ни за что не ругали этого затейника.

    Что бы получить эффект древесины иногда используют прозрачную шпатлёвку (шпак - внутрь, шпат - поверхностно). Может у Вас такой случай и был? Хотя можно вместо мела и муку древесную намешать (для приближения к деревянности) и порошок бронзовый (для имитации металла). А что это у Вас приключилось:

    22.12.2023 в 18:49, dmr сказал:

    Я просто дома дверь выбитую

    Просто? У вас местный распространённый обычай, что ли какой? Климат (жарко - дверь выбивают)?

  11. 21.12.2023 в 09:29, Король джунглей сказал:

    С грустью

    надо расстаться без сожаления. Вам наш товарищ уже рекомендовал 

     

    22.12.2023 в 08:21, dmr сказал:

    шпаклёвки по дереву

    . Включите творческое мышление, Король: шпак(и шпат)лёвки - это же паста мела на АК дисперсии - замените мел на ваш древесный порошок/древесную муку. И будет то, что Вам "важно":

     

    22.12.2023 в 08:29, Король джунглей сказал:

    недорого и имело естественную древесину."

    Если же Вы планируете сделать пасту совсем без "химии" - то и такое, наверное, возможно: выпускают же БАДы и даже лекарства без "химии". То ли на филологии, то ли на каких-то полях (физических или философских?).Но, это Вам надо дождаться более продвинутых спецов, чем химики. Есть такие инженерА.

  12. 18.12.2023 в 11:12, dmr сказал:

    вы пишете песок

    песок (даже конкретно: маршаллит) указывается и в книге по зуботехнике и в инструкциях по приготовлению литейных форм в промышленности. Однако!

    Был у меня прискорбный опыт. Как-то мастер загот/цеха, с которой мы уже сработались на всяких разумных усовершенствованиях,  оформляя их рац/предложениями, позвонила мне и пожаловалась. В её цехе для одного изделия точной электромеханики готовили порошок перемалыванием битых кварцевых трубок. Очень долго и трудоёмко: шаровая мельница, потом отсев... . А для других изделий в то же время использовали молотый кварц - маршаллит. Я запросил москвичей -разработчиков. Они указали мне на свою инструкцию  - дескать, что тот, что другой - кварц - он и есть кварц. И появилась партия изделий красного цвета. Все в трещинах. Скандал дошёл и до главного технолога, на совещаниях разбирали произошедшее. И так и не решили: то ли трещины и на белом варианте всегда были (я смотрел в микроскоп - ослепительно белая полированная поверхность просто слепила и вроде и видны отслоения или это мираж?) -просто их не замечали, то ли всё же различие КЛР москвичи не учли. Химия поверхности аморфных и кристаллических вариантов, конечно, различна. Аэросил, например, из-за малых размеров зерна даёт рН его водных растворов до 3! Si-OH. Кислые формы кремнезёма катализируют поликонденсацию ЭС и жидкого стекла. И без того сложную)) Но, ведь использовали же маршаллит для форм! Отличие КЛР для отливных форм вряд ли сыграет существенную роль - доля ЭС связующего мала (и выполняет роль сугубо адгезива, а не полноценного участника ансамбля композиции). А вот низкий рН может повлиять на время отверждения

    18.12.2023 в 11:12, dmr сказал:

    гидролизованное кислотой  жидкое стекло

    следует проверить: пробу залить дистиллированной водой (проверить предварительно её рН!). Выдержать 1-2 часа и оценить рН воды. При pH>7 подкислить продукт выдержкой в слабом растворе, например, уксусной кислоты. Зачем кислить? А это я просто свой злосчастный опыт вспоминаю (гл/тех сказал: на кой чёрт эти москвичи менять вздумали? Делали много лет - и проблем не было! )

  13. мы выпускали в виде паст. С порошками неудобно и вредно. Мыльная паста пигментов. Жидкое стекло натриевое брали - калиевого уже не было. А потом и Na-евого высокомодульного не стало - каждый выпускатель, именующий себя производителем, в паспорте указывал 5, но в реалии модуль до 2 не "дотягивал". Плотность, как влитая 1,5, а в реале ~ 1. Я прекратил выпуск.

  14. 17.12.2023 в 10:37, dmr сказал:

    Киньте в меня ссылкой пожалуйста, а то у меня такое ощущение что вы на другом русском разговариваете))

    https://internet-law.ru/gosts/gost/36849/

    Настоящий стандарт распространяется на силикатные краски, представляющие собой суспензию щелочестойких пигментов и наполнителей в виде сепарированного мела и талька, силикатизаторов в виде сухих цинковых белил или бората кальция (сухая пигментная часть) в водном растворе высокомодульного силиката калия (жидкое калийное стекло).

  15. 17.12.2023 в 04:23, dmr сказал:

    Это с обжигом, или без обжига?

    Да обжиг я упомянул лишь, как терминальный приём: в структуре образующегося полисиликата может оставаться этиловый спирт - от непрореагировавших этокси-групп. Это следствие эффекта, который как-то романтически ещё называется - из-за стерических затруднений группы, которые могли бы взаимодействовать, остаются непрореагировавшими из-за невозможности встречи с друг другом (например, находясь на разных концах полимерной молекулы). Да и престиж скульптора - что люди подумают, если от скульптуры будет алкоголем пахнуть? На фото - вон следы палёные видны - небрежность? Вряд ли. А жёсткая структура получается даже при малой степени поликонденсации.

    17.12.2023 в 04:23, dmr сказал:

    Оно без обжига воды боится а при обжиге пузырится

    Это, если без любви и уважения к материалу) Силикатизаторы добавляют к композициям на жидком стекле (например, по ГОСТу на силикатные краски). 1200С 2 часа или 30 дней при комнатной. Как-то из Казахстана нам именно такую краску заказали - трубу покрасить. Я их предупреждать было - а они: у нас дождей не бывает! Так сглазили, наверное: покрасили - и ливень) Щели в печи (кладка была на ПЦ связующем - а цемент уже при 1000С дегидратируется - цементное тело рассыпается) я шпаклевал замазкой на жидком стекле (силикатизатором мел взял). Так огонь было видно (до шпаклевания) в щелях между кирпичами, а после шпаклёвки - через пару часов, что ли - печь работала. Никакого пузырения. Кремнефтористые соли - так даже глянцуют поверхность. Я ещё студентом паровичок из консервных банок спаял, а стеклянные трубки композицией на жидком стекле вмазал. Вода горячая - а трубки прочно сидели.

  16. 16.12.2023 в 22:52, dmr сказал:

    что то для бытового использования типа как делают из эпоксидки и песка. Подоконники например))

    Вы - про композиции, в которых связующее играет ведущую роль, а наполнитель - вспомогательную. Песок (или другой порошок) с ЭС - это жёсткая композиция, в которой минеральный порошок - главное, а ЭС лишь адгезию между частицами обеспечивает. Для отливки металла - годится. Как конструкционный материал - не получится. Даже жидкое стекло (с порядочным модулем) - лучше, потому что оно - полимер.

    ЭС я совмещал с ОН - олигоэфирами - уже получался эластичный материал. А сам ЭС - по сути спирт +песок. Полимеризуется и вдоль и ортогонально с образованием жёсткого хрупкого полисиликата.

  17. 16.12.2023 в 22:02, dmr сказал:

    То есть если замесить песок с этилсилкатом , сформировать, и обжечь получим взад натуральный камень?

    ?

    И в каких пропорциях мешать, , и при какой температуре обжигать?

    ЭС 55-60% + спирт 30-40% + подкисленная вода 10-15%. Смеси приготавливают по определённым правилам. К полученной жидкости добавляют кварцевый песок до получения сметанообразной массы. Ей восковую модель обмазывают. Собственно, кислота катализирует полимеризацию ЭС. Нагрев я предложил для окончания процесса получения именно композита, адекватного исходному камню. Вы что: собрались делать это? Состав я процитировал из книги Зуботехническое материаловедение. Каширин В.Н.1964 г. Наверное, проще фото сделать и сюда. Но, с моего тел фото нечёткие - просить соседку надо. А надо ли?

    16.12.2023 в 22:09, dmr сказал:

    Каолин - глина. Алюмосиликат. Консистенция его суспензии от рН зависит. С ЭС прореагирует на стадии замешивания. То есть, это неудачный источник кремния.

  18. 16.12.2023 в 21:45, dmr сказал:

    Самостоятельный клей, или один из компонентов клея?

    ЭС + песок = литьевые формы. Например, в зубопротезировании. Частицы песка во-первых, мельче мраморной фактурной крошки, во-вторых, у песка - кислая поверхность (катализ отверждения), а у мрамора - от слабо щелочной до нейтральной. Я полагаю только из ЭС и мраморной крошки удобную пасту для лепки вряд ли можно получить без доп/связующего.

     

    16.12.2023 в 21:45, dmr сказал:

    А если допустим высверлить в камне "дырку" и засыпать оксид Бора, он при локальном нагреве, не размягчит локально камень?

    Не знаю.  Температура образования борных стёкол выше, пожалуй, Т разложения мрамора.

  19. 16.12.2023 в 21:00, АнтикРеставратор сказал:

    он как раз известен тем , что работает только с натуральным камнем

    Видимо Вы не поняли меня. Я и написал про натуральный камень. Дескать, наскоблить крошку с него. А акрилатное связующее не конечный камень формирует, а служит, лишь, временным биндером. Улетел он - осталась крошка этого натурального камня. А она скрепится этилсиликатом - который после улетучивания спирта превратится в полисиликат. Или проще: в песок. Я недавно тут на форуме вопрос темой задавал: при растворении мраморного порошка остаётся муть. Так мне Вадим Вергун объяснил, что мраморные породы ВСЕГДА содержат силикаты. По крайней мере, в виде кремниевой кислоты - песка, что и есть материальный эквивалент этилсиликата. Таким образом, взяв натуральный камень (не только мрамор), переведя его в удобную для работы пасту, творец лепит любую лепоту. Потом вспомогательное "выжигает" - и аля - мы опять имеем натуральный камень. Только с "переставленными" в соответствии с задумкой скульптора фрагментами структуры.

  20. 16.12.2023 в 20:28, dmr сказал:

    А вместо смолы фосфатные связующие не пробовали?

    Нет. Я их плохо знаю. Алюмофосфатные связки для электронных приборов - знаю, что всё время проблемы были. Подробно я не вникал.

  21. 16.12.2023 в 20:28, dmr сказал:

    И что остаётся исключительно минеральная составляющая?

    "Временное" связующее - акрилаты/метакрилаты улетят (метакрилаты>95%, акрилаты ~ 70%, остальное "сошьётся").

    16.12.2023 в 20:28, dmr сказал:

    Она что за счёт смолы спечься в монолит успевает?

    Она не спечётся - температура мала. Она склеится, например, этилсиликатом (олигомеры этилового эфира кремниевой кислоты). Он соединяет минеральные частицы с ОН группами, выделяя этанол (в остатке - полисиликат).

  22. Цвет в местах "сминания" во всех трёх образцах - как "палёный". Искусственный камень льют из пластмассы, сделанной из полиэфирных смол и крошки (например, мраморной). Полимеры метакриловые при нагревании (>2500 С) без остатка деполимеризуются (лёким белым дымком), оставляя то, что разработчик задумал. Я так делал КО эмали, термостойкие >7000 С. Проблема была в том, что потребитель хотел, что бы эмалевое покрытие было сразу (при комнатной) - ему дела не было до того, что КО покрытие с такой термостойкостью при комнатной получить очень проблемно. Потом метакрилаты сочли наркогенными и ограничили их применение. Я попробовал с акрилатами. И получил эффект "подпалёной" поверхности. Похожий на то, что получает

    16.12.2023 в 13:11, АнтикРеставратор сказал:

    Испанский скульптор

    Я бы примерно делал так: в дисперсии АК намешал бы мраморной крошки (наковырял бы её из образца мрамора, который обрёк на "сминание"). Время, технологичность здесь значения не имеют же - изделия штучные, художественный эпатаж.

    Выскоблил бы выемку в образце. Заполнил бы её тестообразной массой (реологию отрегулировал бы добавками). Произвёл бы акт худ/творения, крякнул, сказал бы: ай да, с* кин сын, молодец! И в печь с вытяжкой. Потом с метакрилатами бы сделал (в РФ отчитываться надо: куда и сколько метакрилата ушло) - был бы "смятый" камень, но без подпалин. 

  23. 12.12.2023 в 20:50, dmr сказал:

    Придется пробовать))

    Наверное не сдохну))

    Нет. Они же признаны оружием нелетального действия) Вообще, про красный перец (природный источник капсаицина) пишут, как оч/полезный продукт для жизнедеятельности. Оздоравливающий и пр. Жгучее действие на кожу смягчают вроде бы раствором аммиака (?). Может замещение в комплексе амидогруппа-рецептор? Или перетерпеть. Я вот с удивлением прочитал про "жгущее дерево» гимпи-гимпи. Микроиголочки с муравьиной кислотой - как и в крапиве. Но, жуть какая-то: пишут о непереносимой боли. Один офицер, справив нужду, использовал листья этого деревца. На 2 или 3-й день застрелился, не выдержав мучений. Обезболивающие не помогают (листья, кроме муравьиной, содержат вещество, блокирующее разрушение гистамина).

×
×
  • Создать...