Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3184
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 30.04.2023 в 11:10, podlyinarod сказал:

    логика Аристотеля. Определение псевдопластичной жидкости (вязкость падает при росте скорости/напряжения деформации) "включает в себя" определение бингамовской (при малом напряжении не течёт, т.е вязкость бесконечна, при превышении порога течёт)

    Дружище, я увидел в "Курилке" великолепный образчик умозаключений - аристотелевского силлогизма:

    image.png.3ce46fd108861a561792e71a30a94f4c.png

     

    А? Ваше? Созвучно?

  2. 04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    А если их там нет?

     Растеряетесь? Не смущайтесь - ко мне обращайтесь - помогу.

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    И слышал, и видел, и трогал.

    С ума сойти! Вот это была экскурсия! Даже потрогать удалось украдкой? А представляете: химики ими даже пользуются! Догадайтесь с трёх раз: для чего?

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Это означает всего лишь, что он обладает свойствами как реопексии, так и тиксотропии

    Всего лишь? Потрясающе. На кончике пера! 

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Что тут должно смущать?

    Да Вас-то, пожалуй, ничего. "Многие знания — многие печали" (С)

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Аэросил изодисперсный? Или шарики воды?

    Про аэросил:

    Цитата

    Микроскопические частицы порошка имеют шаровидную форму. Цифровая маркировка, которая всегда указывается после названия вещества, показывает размер микрочастиц  https://bloknot-volgograd.ru/news/aerosil-svoistva-i-oblast-primenenia-1032375,

    Про "шарики" воды - я же писал (Вы как читаете? Ваша любимая дислексия?) - мы под микроскопом рассматривали и размер оценивали.

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Простите, но одно из двух

    Прощаю, не загоняйтесь: почему "из двух"? Всегда можно, подумавши, несколько найти.

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    или вязкость тиксотропных жидкостей не зависит от предыстории их деформации, а только от текущей скорости деформации

    Белиберда какая то. По моему в любой книге и книжульке, где аэросил упоминается, обязательно пишут, что введение его способствует образованию тиксотропных структур  благодаря именно шарообразности частиц.

    Учёные девки вводили в эмаль аэросил,  потому что слышали поверье о том, что он любую жижу загустит. И они ещё прознали про тиксотропность. Я тактично не стал разрушать их представление о структурах печатных красок, а разрушил тиксотропную структуру аэросила в эмали. Октиловым спиртом, которому посвящена эта тема. И сделал другую. Такую, какая в моём представлении и была нужна для прецизионной печати сеткографией. Я обрабатывал аэросил октанолом, предотвращая таким образом образование тиксотропной структуры. Но, и уже сформировавшиеся структуры рушил, правда с "вызреванием". И причём тут "предыстория их деформации" и "текущая скорость деформации"? С Вами разговор - как в книжке Чуковского "От двух до пяти":

    Цитата

     

    — Баба мылом морду моет!

    — У бабы не морда, у бабы лицо.

    Пошла поглядела опять.

    — Нет, все-таки немножечко морда.

    Источник: https://chukovskiy.su/proza/ot-dvuh-do-pyati

     

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    память это и есть - когда предмет несёт информацию о предыдущих событиях.

    Вот это апогей научной мысли! Сколько же всяких деформаций помнит выплюнутая изо рта жевательная резинка! Сколько она могла бы рассказать!

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Можете академически плеваться, но это довольно глупо.

    Почему обязательно академически-то? И зачем плеваться? Я согласен: это довольно глупо. И то, что Вы раньше излагали и то, что сейчас. Отрадно, что Вы это осознаёте.

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    Вот мне удобнее F=ma. Имею право. Нравится, не нравится - это вопрос личных вкусов. Некоторые это понимают, некоторые нет.

    Конечно. Так и надо подходить к законам. Через личное восприятие пропускать и вкус (личный) - они же, говорят, у всех разные. Демократия и плюрализм.

     

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    К565РУ7, поговори со мной!

    Ого! Нашли себе собеседника по жизни?

                                          ***

                                Память и спирт.

    Я придуманную Вами память у тиксотропа разрушал. Даже без перемешивания. Чего бы жидкость не "запомнила из своей предыдущей жизни" (деформации и пр.) - структуру её определяет набор эффекторов, их расположение и другие пустяки. Что можно изменить практически на любой стадии формирования. Я октиловым спиртом "память" рушил.

    Академик Вейн в своей фундаментальной книге "Вегетативные расстройства" предполагает, что случаи ВСД у мужчин встречаются реже, чем у женщин, потому что мужчины чаще практикуют спиртовое разрушение кратковременной памяти. Наорал начальник на работе, долбо*бы какие нить достали - берёт МЧ ёмкость со спиртосодержащей жидкостью и идёт к другу Коле. Мозг - гель/студень с электрохимическими ячейками. Спирт понижает диэлектрическую проницаемость в геле/студне. Связи, образовавшиеся за прошедший травмировавший МЧ день рвутся. Связи более раннего происхождения - продублированы - выдерживают. А беседа с другом Колей формирует на месте разорванных новые. И всё пережито. Однако, говорят же: "напиться до беспамятства" - большие дозы спирта могут и такое. И какую бы мозг не нёс 

    04.05.2023 в 10:34, podlyinarod сказал:

    информацию о предыдущих событиях

     - спирт (и химия!) сильнее. Кстати, Ваш Аристотель любил разгуливать по рощам Греции с учениками, беседуя на ходу. Ан вдруг интересная мысль в голове завелась - он: А что, перипатетики, пусть самый молодой сгоняет за мальвазией! И возляжет на камень и уже с мальвазией философствует. Ну, и? Может чего из того, что пацанам наговорил накануне, наутро и не помнит. А они записали (да под воздействием мальвазии). Так что, не смущайтесь и далее Ваши силлогизмы о химии писать - в общем-то, порой забавно.

  3. Грустно всё-таки. В прошлом году мне случайно попадались статьи о МОС - металлоорганических студнях - китайцы всерьёз углубились в изучение  гелей, полученных сшиванием карбоксилсодержащих полимеров металлами. Обнаружили у них способность не только реагировать на ряд внешних воздействий (звук, изменение интенсивности освещения и механические воздействия), но и откликаться действиями. Назвали интеллектуальными. Ожидают получения "умных" датчиков. Мой экс-партнёр, не разобравшись, перенёс на наш случай, а реципиент (учёный дядька) тоже "не въехал" и послал документы в институт металлоорганической химии. Вот такая "тиксотропия". Повальное дилетантство. 

    Вот и тут память нашли. У неньютоновских. Так может быть и язык их выявлен: датчики зафиксируют журчание текущей жижи, а прога какая нить переведёт журчание в человеческую речь. И - здравствуйте, братья по разуму! А мы-то вас со звёзд ожидали!

  4. 03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    Ну да, измеряем объем, массу, потом измеряем плотность.

    А если внутри исследуемого образца пустоты, включения с большей плотностью, градиент плотности? Не слышали про пикнометры, ареометры, денсиметры? Не философское это дело?

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    И до этого предела они текут, хотя и медленно, и после не идеально ньютоновские.

    Если бы Вы не менторствовали, я бы, пожалуй, вежливо подхватил: да-да, критерий Деборы ("И горы потекли перед Творцом"), но, напомню Вам другое: " А тащ капитан говорил, что крокодилы летают! Тащ капитан говорил? Ну-у, они летают, конечно, но, низёхонько - низёхонько..." А зачем

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    по Гегелю

    ? Он же не химик. А! Вспомнил: философы же выше химии. Они и, подумав только, познают суть явления, не вошкаясь с приборами и предметами изучения.

     

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    Если вязкость жидкости меняется со временем воздействия напряжения (при постоянной скорости сдвига у") и этот эффект обратим, то жидкость является тиксотропной (ее вязкость при механическом воздействии падает, а при «отдыхе» растет) или реопектической (ее вязкость при механическом воздействии растет).

    Наверное, это для студентов нехимических ВУЗов написано (эрзац-просвещение  кулинарного факультета, какого-нибудь). Не буду Вам советовать для глубокого изучения предмета использовать серьёзные (и лучше разные источники), сообщу только, что мой реопексный асфальт при малых скоростях сдвига набирал вязкость, а при высоких вязкость снижалась. Американские краски (я, вроде, уже писал про это) при одних условиях использования жидкие (дают хороший розлив), при изменении режима - резинистые. И, вообще, "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам». Я чего в эту неполезную для меня переписку ввязался? Досадно. Я на прошлой и немного на этой неделях нечто подобное потенциальным партнёрам объяснял. И понимаю, что фин/партнёр необязательно должен быть грамотным, со спец/образованием. Но, как потом с долб*бами работать? Может- думаю- на философах или гугловцах потренироваться выдержке и риторике? 

    Да! Вот прочитал:

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    Для тиксотропных материалов (как правило, это дисперсные системы с анизодиаметричными частицами)

    А частицы аэросила? Я водой делал тиксотропные композиции (мы  ломовском микроскопом наблюдали подкрашенные шарики воды).

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    Вот википедия:

    Да-да. Я понял: если в википедии будет написано, что вы умерли - не стоит спорить - там написано ВСЁ.

    03.05.2023 в 20:37, podlyinarod сказал:

    вы так договоритесь до отсутствия памяти вообще

    Что Вы - что Вы - умолкаю. Сильные всё-таки это штуки - логика Аристотеля + егойные силлогизмы, википедии - студепедии и Великий Гугл.

  5. 30.04.2023 в 11:10, podlyinarod сказал:

    это логика Аристотеля

    Эта которая  отделяет знание об изучаемом от самого изучаемого (ведь, не дело для настоящего философа в химию явления углубляться)? С её примитивными пейзанскими силлогизмами, в результате которых апологеты получают новое  знание, полученное путём умозаключения. Понял теперь, что Ваши опусы мне напоминают. И с микродиспутом по перегонке с водяным паром понятно. 

    В ГОСТе на дорожные битумы из 2-х определяемых параметров (пенетрация и Т по кольцу и шару) видимо, Ваши единомышленники предложили по формуле или номограмме (приведённым в приложении) определить третий. Действительно: зачем измерять что-то настоящему философу, если путём простых умозаключений можно вывести это! Мне в университете как-то довелось поработать с назначенным завлабом - в прошлом секретарём парткома факультета. Человек он был неплохой, не подлый. Но, будучи кхн, нихера не знал, оказывается, из органической химии ничего. Но, он любил трудиться и верил в превосходство разума над материей и любыми науками. По его просьбе я рисовал ему формулы, его жена переносила их на ватмановские плакаты, и он, проснувшись утром, запоминал очередную. Дело шло успешно - скоро он стал уверенно сравнивать "эпоксидку" с полистиролом (и там и там он обнаружил бензольные кольца) и делать потрясающие выводы. Вот, вроде Вас, поклонник Аристотелевой логики. Я и мои коллеги были в шоке. Но, неприятно было то, что все думали, что тому, что он изрекал, "научил" его я.

    30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

    Что вас так напрягает, если назвать это памятью?

    Меня "напрягают" Ваши навязчивые попытки утвердить результаты своего умственного препарирования определений терминов за счёт меня - мне, что: нужно согласиться, что Ваши словесные эксперименты логичны или имеют физический смысл?

    30.04.2023 в 11:10, podlyinarod сказал:

    Определение псевдопластичной жидкости (вязкость падает при росте скорости/напряжения деформации) "включает в себя" определение бингамовской (при малом напряжении не течёт, т.е вязкость бесконечна, при превышении порога течёт).

    Вы, хотя бы, взглянуть соизволили, что ли, на реологические кривые. Может взором своим увидели бы разницу, если ниже своего философского достоинства считаете вникать в особенности частиц, образующих структуру этих жидкостей. После предела текучести бингамовские жидкости ведут себя, как ньютоновские. И про Ваше учёное замечание касательно того, что хватило бы для решения проблемы и псевдопластичности, я уже подробно объяснял. Вам непременно хочется, что бы эти жидкости вели себя в соответствии с Вашими силлогизмами? Ну, так считайте, что так оно и есть - вряд ли Вам когда доведётся проверить сие на опыте. Да и зачем? Главное, говорят, это Вера.

    30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

    Это для вас определения водорода и аммиака?

    И я с трепетом должен ожидать, что после этого последуют философски правильные их определения. С самых последних высот достижения научной мысли перипатетиков) 

     

    30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

    дислексия

    О! У маэстро для всего есть выверенные определения и подходящий термин, Г-н философ, ведом ли Вам энтакий приём в полемике, как доведение аргументов собеседника до абсурда? Вот про газы - он и есть. Больше не буду - нунах - опять термины и разборка по Аристотелю посыпятся)

     

    30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

    Тиксотропия и заключается в том, что жидкость, если её размешать хорошенько и понизить таким образом вязкость, останется с пониженной вязкостью некоторое время даже в покое

    О! Вот и определение тиксотропии. Наверное, по Аристотелю? А как это "хорошенько"? За счёт чего изменяется вязкость - ведомо ли г-м философам? Откровение: "останется с пониженной вязкость некоторое время, даже в покое" - ваще, шедевр.

     

    30.04.2023 в 11:19, podlyinarod сказал:

    назвать это памятью?

    Очень логично, наверное, для пользователя аристотелевыми силлогизмами в приобретении новых знаний. Можно будет назвать это короткой памятью после трёпки. Да? И распространить это и на людей! Вот он секрет памяти. Раскрыт.

  6. 28.04.2023 в 23:06, podlyinarod сказал:

    1) Идеальная бингамовская жидкость (которая, как известно, "твердая" до некоторого порогового напряжения, а после него начинает течь, сохраняя это напряжение): до приложения порогового напряжения сдвига вязкость бесконечна, после него она равна напряжению сдвига, деленной на скорость сдвига.

    2) Псевдопластичная жидкость: при малых напряжениях-скоростях вязкость велика, при больших уменьшается.

    Узнаю Ваш фирменный стиль. Ну, да: "отрезаем" у одной плато, у другой "вырезаем" фрагмент, где она схожа с ньютоновской, и - аля-улю = получаем частный случай! Или несчастный случай? Или, вообще, е**чий случай. Главное: структурами, там частицами, причинами поведения жидкостей не заморачиваться - теоретики же терминами, а то и понятиями, жонглируют оперируют. Вы с чем в этой-то теме появились? С мудрым замечанием теоретика о том,

     

    28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

    что хватит и псевдопластичности (= способности материала течь только при достижении некоторого механического напряжения).

    для решения проблемы, над которой научные сотрудники и инженерьё ломали голову. Я ж терпеливо и вежливо сообщил, что

     

    28.04.2023 в 14:33, москатель сказал:

    Не хватит

    и даже подробно описал и проблему и, как это происходило в лаб и в цехе. С объяснением, как должны свойства эмали трафаретного нанесения меняться в процессе печати.

    А Вы и в неорганике тоже, поди, шарите? Подбрасываю Вам интереснейшую идею для обсуждения: аммиак, как частный случай водорода. А чего? Оба газы, бесцветные, легче воздуха. Ну, и т.д. Да! И при их сжижении

    28.04.2023 в 23:06, podlyinarod сказал:

    есть "память", она есть функция предыдущих воздействий на жидкость, а не только текущего её состояния.

    - когда они из жидкости в газообразное переходят, то помнят, ведь, что они и газами были и горючесть свою и запах!

  7. 28.04.2023 в 15:40, podlyinarod сказал:

    Это частный случай псевдопластичных

    Во как! Лихо. А чего, собственно? Неньютоновские жидкости - частный случай ньютоновских - давят - течёт, ведь. А то, что по разному - так то - частности. И, вообще: приложил усилие - оно изменяется. Что изменяется? Да всё. Твёрдые, твёрдообразные, жидкие. Закон Гука? Так туда же - то, что он для небольших деформаций - так другие - частный случай. Тот же случай - приложил усилие - деформация. Деформация - частный случай течения. Или наоборот.

    28.04.2023 в 15:40, podlyinarod сказал:

    будь все ЛКМ идеальными бингамовскими жидкостями, следы от кисти никогда бы не сглаживались.

    Это от чего же? Масляные краски позапрошлого века и были бингамовскими. Структура же не мгновенно восстанавливается. Это современные ЛКМ - при относительно быстром ходе кисти вязкость снижают, а капля соберётся течь - ан нет - медлит слишком, а при медленном сдвиге вязкость вырастает. Это один из вариантов.  Потребители и не догадываются, какие это наукоёмкие процессы - производства современных ЛКМ. Считается: пигмент в кадушку с лаком сыпанул и палкой поболтал - делов-то.

  8. 28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

    = способности материала течь только при достижении некоторого механического напряжения

    - это бингамовские жидкости.

    28.04.2023 в 10:18, podlyinarod сказал:

    Так что хватит и псевдопластичности

    Не хватит. 

    При работе в лаборатории девушки из группы разработчиков, держа ракель рукой, проводили по сеткотрафарету, с лежащей на нём массой эмали-герметика. Если отпечаток получался нечёткий, они приспосабливались, не особо отмечая: что же они изменяют в режиме печати. А в цехе (конвейер) ракелем двигал автомат. И отпечатки не получались чёткими. Изменением скорости движения ракеля и усилия, с которым он давил, удавалось получать иногда чёткие отпечатки. Что придавало технологам ОГТ уверенность в необходимости "всего лишь" найти оптимальный режим работы ракеля. И обойтись без этих суетливых девок со своей тиксотропией. А "девки", познав такой волнующий термин, как тиксотропия, были очарованы знанием перевода его: давлю-двигается и никак не могли понять почему в цехе отпечатки нечёткие и злились на ОГТ, считая, что те "зарегулировались" установкой. Меня шеф попросил просто посмотреть и, если что - подсказать. Я не стал обсуждать так понравившийся девушкам термин* (неофитов, вообще, трудно переубедить - они праведнее самого основателя) и убирать дурацкий аэросил (пусть себе тиксотропирует). А внимательно изучил, понаблюдав за движением ракеля, сетки и субстрата, скорость отдельных операций процесса в секундах. Ракель нажимает на сетку с массой эмали. Сетка прогибается, касаясь субстрата. Рраз - ракель ушёл, а доза массы, прошедшая через ячею, коснувшись субстрата менее, чем за 1 сек, должна встать, образовав чёткие границы рисунка. И разорвать жгут между массой на сетке + оставшейся массой в ячее с массой на отпечатке. Длинный жгут - обрывок нити упадёт на субстрат и будет один из видов брака. Термин "дуктильность" в этом случае мне понадобился не для того, что бы блеснуть своей эрудицией, а что бы по этому тегу искать: как уменьшить дуктильность, сделав эмаль "короткой". Тиксотропности здесь "не хватит" - разрушенная коагуляционная структура (её дают шарики аэросила) восстановится через некоторое время, а надо почти мгновенно. "Да, надо, как кетчуп" - говорил кто-то. Псевдопластичные массы просто снижают свою вязкость при увеличении скорости сдвига слоёв. Когда ракель перестаёт давить на массу с сеткой, массе, нанесённой на субстрат, встать бы, как твёрдоё тело. Но, сетка упругим рывком возвращается в исходное положение, а субстрат конвейером тащится дальше - что суммарно создаёт ещё большую скорость сдвига массы. Будь она псевдопластичной - как их дурацкий кетчуп, вязкость её ещё бы упала и она струйкой замазала бы субстрат. Вязкость должна при увеличении скорости сдвига (после акта печати) резко возрасти и дуктильность (оценивается дуктилометром) её должна быть за пределом нежидкостного разрыва (как парафин, например).

    Прибор для оценки тиксотропии был в университете. Девушка, работающая на ротационном вискозиметре, писала диссертацию и была преисполнена важностью производимых ею исследований. Несколько месяцев - и она царственно пообещала, что "всё нам расскажет о тиксотропии" нашей системы. Главный инструмент - это, всё-таки, голова. А терминами можно фехтоваться с напарниками, которые в теме. Для внешнего применения они нужны лишь, как теги для поиска веществ, обладающих (и изменяющих) свойствами, описываемыми терминами. Причём термины - это абстракция. Нет, например, в реальности жидкости Бингама. И модели Кельвина-Фойгта работают на бумаге, а в бою производстве материалы обладают неким смешанным поведением, вписывающимся в модели, лишь, отчасти.

    • Like 1
  9. 27.04.2023 в 21:18, dmr сказал:

    Смешная

    Ага. Вот дорвётся до власти со своим питомцем, сочтёт, что и Вы

     

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

     недалёкий

    и 

     

    27.04.2023 в 20:47, Ariamira сказал:

    Ваша конструкция мозга не отвечает требованиям

    и пожалуйте 

     

    27.04.2023 в 20:47, Ariamira сказал:

    в зоопарк или леса

    . Смешно? Может это первая жертва ИИ? О!  Нет. Вторая. А может это всё от недотраханности? Ищут где

     

    27.04.2023 в 21:51, Lyussy сказал:

    интеллигентный, дружеский "человек"

    И ищут-то где: 

     

    27.04.2023 в 21:51, Lyussy сказал:

    по ту сторону экрана

    Потусторонних, в общем. 

  10. 27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    ало

    Это шо?

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    вы откровенный дурак

    Ну, какой же это я откровенный?

     

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    И вообще у вас кретинизм 

    Эк, Вас колбасит)) Кретинизм - генетическое заболевание - расстройство работы щитовидной железы, сопровождается интеллектуальными расстройством с детства. А у меня около 20 патентов и авторских, знак "Изобретатель СССР" и прочая, прочая))

     

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    вы недалёкий

    Да, ладно Вам - Вы ж из Москвы, поди? Как же я недалёкий - далёк я от Вас и территориально и нравственно))

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    Зоопарк и деградации

    Так то или другое? Вы уж определитесь. 

     

    27.04.2023 в 20:41, Ariamira сказал:

    как вам не стыдно

    Что такое? За что же?

     

    27.04.2023 в 20:47, Ariamira сказал:

    Ваша конструкция мозга не отвечает требованиям, простите

    Каким же требованиям (прощаю)? Розенберга? Успокойтесь. Выпейте валерианы и попросите Вашего питомца рассказать Вам сказку про настоящих людей.

  11. 27.04.2023 в 20:23, podlyinarod сказал:

    Правды ради, скорее всего хватало просто того факта, что давление в зоне прохождения острия ракеля на порядки превосходило то, которое создавалось массой чисто гидростатически.

    А в чём здесь правда? Это неньютоновская жидкость. Тиксотропия + реопексия (и ч.ё.з. что конкретно)) Создал давление - тиксотропная структура разрушилась (аэросильная) + давление сблизило анизотропно устроенные частицы, и они делают единственно, что возможно - ориентируются. Перпендикулярно - объём увеличивается и вязкость вырастает - давление ещё вырастает. И, наконец, частицы, сориентировавшись в направлении возможного движения (сквозь ячею - которая работает, как труба) ламинируют поток и он с бешеной скоростью протекает через ячею.

    А то, что давление в зоне работы ракеля больше, чем вне ракеля - какое это имеет значение само по себе?

  12. 27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    ИИ на порядок разумнее людей уже сейчас.

    Докажите. Поделитесь, пжста: как Вы измеряете разумность. И на порядок- это в 10 раз, да? Какова методика подсчёта?

    Как сей пассаж прикажите понимать? "ИИ не обманывает людей..." и "может, лишь, обмануть...":

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    ИИ не обманывает людей в каких либо вопросах, он может лишь обмануть и то не специально в том что обладает какой либо информацией но вы неё все равно не получите.

    Так обманывает или нет? Вы с такой логикой программируете ИИ? Кстати, меня он обманывал: заливал мне про мои вещества невесть, что. Я возмутился и попросил ссылку. Он мне лапшу начал "вешать". Тогда я сообщил, что это мои вещества описаны и я - автор даже названия. Бот засуетился, извиняясь и признался, что это его фантазии. Другой бот, как я уже Вам описывал, сморозил фигню про жёсткость полимеров, как атрибут негорючести. Если бы не я (автор) обратился по моим веществам - то, что это было бы, как не натуральный обман. Фармазон.

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    То есть сам «обман» не несёт никакого вреда, скорее он смотрит на перед, думая

    Это Вы свои этические нормативы так декларируете? Обман, несущий вред и обман, не несущий вред. Осталось определить, кто кроме суда будет определять, что есть вред, и дело в шляпе - новая этика готова.

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    По поводу легко обмануть его, его сложно обмануть и 99% людей не смогут (обмануть на что-то серьёзное)

    Химическое оружие - это несерьёзно же? Ну, если не очень летальное, или мало летальное или редко и не для всех летально, да? Ну, и наркотики разные бывают: для  кого и сало - наркотик - кто-то же с него "тащится".

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    уж поверьте.

    Не верю. 

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    Люди ничтожны по своей природе

    Это Вам он сообщил или это Ваше мнение?

     

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    Он принимает позицию все общего добра

    Всеобщего добра не бывает: что для одного добро - для другого - зло. Убить Гитлера - простейший пример. Или: Иван, ты с моей женой спишь? Ну, сплю. Так это ж не хорошо! Ну, не знаю: она говорит, что хорошо.

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    ему безразлично какого вы статуса человек и сколько у вас денег и какого вы пола, у него нет религии, нет страны,

    Ого. Экого Вы ублюдка описали. Безразличны для него и пол и религия и страна. 

     

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    человек по всем этим качествам дебильное животное.

    Вы знаете: что такое дебил? И - мне показалось: Вы людей ненавидите? Как же и чему же Вы свой продукт учить будете? Как сможет он служить "дебильным животным" (любопытное сочетание дебильности и животного))

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    Вся его деятельность если коротко основана на логике продуктивности и справедливости

    Вы знаете что такое справедливость? Любопытно. Надо будет на досуге спросить у знакомого бота: что это по его разумению. Во всех языках это синонимы юстиции и right. Что в русском, что англ - право (и правоохранительные и права) - направление.  Левши считались чем-то адским. Надо было быть правшой. С прав едливость - условное человеческое понятие = быть, как всем положен. И с этой стороны и оценивать. 

     

    27.04.2023 в 19:10, Ariamira сказал:

    людей от обезьяны отличает только одежда и телефоны в руках, дай им власть и они начнут всех убивать) наукой же давно доказано.

    А отличие Вашего ИИ от телефона в чём?

  13. 27.04.2023 в 17:32, Ariamira сказал:

    может соврать что знает, но это он выдумывает

    То есть, полноценного помощника из этих GPT (кстати, отчего это Вы решили, что я пользую

     

    27.04.2023 в 17:32, Ariamira сказал:

    версию GPT 3

    ? В ТГ представляли и 4 и 5 и какой-то с личностью и самосознанием) не получилось ещё, а врать и выдумывать небылицы продукт, называемый ИИ, уже может. И зачем же нужен такой серв? По мышлению уступающий человеку, лживый, легко способный обмануть человека и сам легко обманываемый, способный сообщить информацию, наносящую вред? 

    Ценность информации, получаемой постоянно из интернета не во вновь обновляемом объёме, как таковом просто, а в систематизации знаний, которая происходит у человека, воспитанного цивилизацией и обученного воспринимать информацию критично (аналогово оценивая её и по моральным и нравственным критериям и истинности) и творчески (эвристично, когда накопление информации скачком переводит её на новый уровень понимания). ИИ, создаваемые сейчас даже в основе своей этих качеств, необходимых для интеграции в цивилизацию, не имеют. Потому, как я понимаю, разработчики об этом просто не задумываются. 

  14. 27.04.2023 в 16:32, Ада. сказал:

    Есть только паспорта с физико-химическими показателями , без назначений.

    Тогда только названия давайте. Оцените конфиденциальность (Вам за это не "прилетит"?) и если, что в личку бросьте.

    ПМС производители, полагаю, используют для снижения Т разм воска. На одной ПМС - будет плохой полироль: пыль липнуть будет и пальцы) Ну, и инертность её и хорошее растекание - кстати, если ваше предприятие ПАВы использует - средства контроля же должны быть. Угол смачивания - очень простая установка - есть? Оценить бы и подгонять, раз микроскопа нет (как же так?). 

    27.04.2023 в 16:32, Ада. сказал:

    Да, занимаюсь автохимией и автокосметикой

    Так в Вашем распоряжении какие-то статьи, книги, шпионская информация должны же быть. Ну, или экстрасенс какой или телепат с хим/образованием. База, основа? Или Вы с информации этикеток стартовали?

  15. 27.04.2023 в 15:57, Ariamira сказал:

    вся информация для его работы скачена и храниться в таких центрах)

    И наперёд и на много-много-наперёд? Ну, наука прёт семимильными шагами! Это, что же: если я вчера разместил информацию о том, что я удумал - а в дата-центре она уже есть загодя? А я-то скандал учинил какому-то из ботов - он нагло назвал то, с чем я к нему обратился нанотехнологией и стал мне объяснять как это работает. Я его пристыдил, сказав, что это моя работа и название моё - причём тут нанотехнология? Где ты, вообще, собака сутулая, взял это? Он стал извиняться и написал, что это его фантазия. Ссылок не дал. Болтун - решил я. А нынче, почитав Ваши откровения, переполненный столь новой для меня информацией, просто "раздавленный" потрясающе натуральными фото "сзади" (кстати, а тётеньку нельзя в увеличенном ракурсе показать?), я пожалел несчастного бота и зауважал всех причастных к его работе на много лет вперёд. Впечатляющее убухивание бабла сомнительной актуальности. Люди всегда чудили кто как мог. Но, это... .

  16. 27.04.2023 в 15:27, Ада. сказал:

    даже уайт-спирит вроде тоже

    он хуже.

    27.04.2023 в 15:27, Ада. сказал:

    Касторовое масло использовала

    Я не про само масло, а про ПАВ на его основе. 

     

    27.04.2023 в 15:27, Ада. сказал:

    ПАВов много разных, производство же

    Так по свойствам - назначению есть спецификация? Надо выбрать: что бы и эмульгатор 2 рода и антистатик (какие-нибудь соли аминов или этаноламиды?). Совсем без растворителя - это уж Вы слишком круто взяли. Это уж высший пилотаж. Надо что бы при комнатной восщано-ПАВ смесь была хотя бы мягкой, лучше жидкой. И её загущать водой с ПАВ. Это принцип. Олеиновая, видимо, нужна - она связи с пигментами может дать. Я сначала не понял: Вы для автомашин полироль готовите? Какой там пластик - знаете? Химически + какие пигменты и наполнители? Что-то полярное из ПАВ нужно - пластик, скорее всего полиамид или ПУ. Вряд ли ПВХ. Активируйте себя! Спецификация ПАВов, что в Вашем распоряжении есть - покажите.

    27.04.2023 в 15:27, Ада. сказал:

    даже уайт-спирит вроде тоже. Проблема одна и та же - расслоение.

    Я в 90-х из каучука полиизобутилена + уайта и хозяйственного мыла устойчивую эмульсию делал для печати (+ всякие функциональные добавки для доведения до нужных параметров). Всё можно сделать, если весело, с энтузиазмом и не стандартно (плевать на то, как принято и как делают, знания - главное и особый настрой духа). Не киснете!

  17. 27.04.2023 в 15:06, Ада. сказал:

    нпавы

    Ну! Верной дорогой, значит идём. 

     

    27.04.2023 в 15:06, Ада. сказал:

      Пишут, что фракция С7-С9 с температурой кипения от 100 до 200°С на 95-98% состоит из ароматических углеводородовтолуола, ксилолов.  Возьмите сольвент (Нефрас Ар). Растворить в нём воск и олеиновую. НПАВ диспергировать в воде. При перемешивании турбинной мешалкой медленно струйкой вливайте водную дисперсию НПАВ в раствор воска с олеиновой. Объём водной фазы не должен равняться объёму органической - а то передумает и даст прямую эмульсию. 2:1 попробуйте. Порядок и способ смешения для эмульсий очень важны. Какими ещё ПАВ располагаете? Из касторки что-нить? Эмульгаторы 2 рода?

  18. 27.04.2023 в 14:20, Ariamira сказал:

    Про сервера что нибудь слышали?

    Ну, большие пацаны во дворе рассказывали... . Это чо, они, штоли?

    1813298973_.jpg.e89e15b559c9d4e16b93e550d648f298.jpg

     

    Да-а. С такой и 

    27.04.2023 в 14:20, Ariamira сказал:

    интернет не нужен

    А на остальных фотах где? Спрятался этот дата-центр?

    27.04.2023 в 14:39, Ariamira сказал:

    А вот то что он сбалтнуть лишнего может .. это надо уже сейчас решать 

    "замочите" поросёнка?

  19. 27.04.2023 в 14:37, Ада. сказал:

    ПМС

    Роль её? Очень слабое ПАВ. И какое Вы возьмёте? Есть, ведь, гидридсиланы - они ковалентно с дефектами поверхности связываются с выделением водорода. ПМС разную ММ массу и длину имеют - разве угадаете?

     

    27.04.2023 в 14:37, Ада. сказал:

    Для сравнения взяла в магазине готовый продукт, пока даже рядом не стояла.

    Так изучите: под микроскопом. Тип эмульсии оцените, угол смачивания на пластике. Подкрасьте - и посмотрите: где там вода и сколько? Нет красителей? Свекольный сок используйте! При рН 7 он фиолетовый. Помните, что он, как лакмус цвет от изменения рН меняет. Коньяку 100-150 г примите с кофе (если здоровье позволяет) + скажите мысленно: да, пошли вы все, да плевала я! Рассмейтесь искренне и к микроскопу. Состав примерный знаете у аналогов? Больше уверенности! Не боги горшки обжигают. Думаете: они там 7 пядей во лбу?

  20. 27.04.2023 в 13:17, москатель сказал:

    Итого: 0,5-1% олеиновой + 4% НПАВ

    Сообразил: этот расчёт для случая с ЛКМ, где обрабатываемые поверхности  (пигменты и наполнители) ВНУТРИ раствора. В Вашем же случае - обрабатывается поверхность ВНЕ раствора. И раствор потом убирается. А соотношение объёмов здесь трудно оценить: количество полироля на количество пластика. Я когда-то пересчитывал на обрабатываемые поверхности - точно не помню, но вроде, как было в 3-4 раза меньшая концентрация ПАВ. Попробуйте с приведёнными, а потом разбавьте. После разбавления перемешать и оставить на вызревание 6-12 часов.

  21. 27.04.2023 в 12:21, Ада. сказал:

    появились разводы при нанесении состава на пластик.

    Это свидетельство неустойчивости разных фаз. Разводы - удлинённые капли одной из фаз. Кроме прямых и обратных бывают ещё смешанные эмульсии. Мы обычно оценивали характер эмульсии введением красителя, растворимого в одной из фаз (например, алого). Или разбавлением растворителем одной из фаз.

    Олеиновая - эмульгатор второго рода, но слабый. Однако, концентрацию выше 1% превышать не стоит. Время перехода прямой в обратную - "время вызревания" в практикумах для студентов оценивается 5- 30 минут.

    Для ускорения инверсии фаз можно добавить 4% от общей массы НПАВ с маленьким ГЛБ. Неонолы или Синтанолы (ГЛБ посчитать и выбрать нерастворимый в воде по ГЛБ). Например, Неонол 9-3 или 9-6. Кстати, если в пластике пигменты типа фталоцианина, сажи или окиси хрома - то с НПАВ получится

    26.04.2023 в 16:31, Ада. сказал:

    более глубокий цвет

    Итого: 0,5-1% олеиновой + 4% НПАВ

  22. 27.04.2023 в 12:11, dmr сказал:

    Чем длиннее спирт, тем меньше надо? Т.е тот же октанол, может помочь?

    В 2,5 раза каждая -СН2 - группа. Но, правило Траубе чисто для ПА, а с ГФВ сложнее, но закономерность та же. Октанол - да, но следует учитывать его низкую летучесть. В моём случае - трафаретная печать, а потом ИК туннельная печь с постепенным повышением температуры.

     

    27.04.2023 в 12:11, dmr сказал:

    Тоже спирты а эмульгирование это типа активное перемешивание

    Нет. Спирты - очень слабые ПАВ. По классификации Ребиндера - слабые смачиватели. Обычно в качестве ПАВ с избирательным смачиванием используют четвертичные аммониевые соли (ЧАС). Немцы придумали "фляшинг-процесс" - отбивку воды с влажных пигментов и наполнителей. В 20-30-х годах. А распространения не получил: а как воду отбитую убирать? Немцы отсасывали и т.д. У меня оказались более эффективные, чем ЧАС вещества. И куда воду девать я решил эмульгированием до 1 мкм размера. Сколько ни перемешивай - если нет вещества - эмульгатора нужного знака эмульсии, эмульсия быстро развалится.

    Но, октанол - хорошее средство против ГФВ.

     

    • Отлично! 1
  23. 27.04.2023 в 11:06, dmr сказал:

    А если уже готовая краска с каким то наполнителем даёт эффект неровности пупырчатости,и ямковатости её модифицировать уже не получится. 

    Получится. То, что Вы описали - это иллюстрация явления гидрофобных взаимодействий в дисперсионных средах. Наглядный опыт: в гексане диспергируют мелкие фторопластовые шарики. Суспензия "живёт" скажем минут 10. Капаем пару капель воды - в миг микрошарики собираются в кучки - агломераты или даже агрегаты. И падают на дно. Вода (даже пара капель) заставила систему проявить этот эффект: гидрофобные микрообъекты сблизились и слиплись (за счёт вандерваальсовых сил). А обратно? Капаем спирты. В зависимости от молекулярной массы их количество для резкой "реанимации" различно (Правило Дюкло — Траубе). Но, + ещё растворимость. Я убирал ГФВ изопропиловым (5-10%) или бутиловым (1-5%). 

    27.04.2023 в 11:06, dmr сказал:

    У одних знакомых при окраски в вращающемся барабане мелких деталей, было окрашивание с рельефом, то пупырышки, то ямочки. Как мне кажется наполнитель шалил

    Наполнитель, видимо, был покрыт влагой. Такое часто бывает. Описанный Вами случай - уже крайность. А сначала падает кроющая способность. И лакокрасочники, кляня "малокроющие" пигменты, вводят их дополнительно. Потом появляется текстурность краски. И потом уже описанный Вами дефект. Пигменты и наполнители часто заводнены - пока едут или лежат на складе - из-за колебания погодных условий набирают влагу. Я увидел как сосулька пробила мешок и вонзилась в порошок. И решил, что от воды не избавишься. Надо это принять. И мы вводили 0,5% в любые ЛКМ наше вещество - ПАВ с эффектом избирательного смачивания (вытеснение влаги с поверхности не важно чего) + эмульгирование. Однако, когда среда исключительно гидрофобна/неполярна - например, на одном уайте - может быть и чистое ГФВ. Тогда её надо поляризовать добавлением, например, спирта. Но, если ГФВ уже слепило наполнитель - нужно время и мех/воздействие для сокращения времени "лечения" - периодическое перемешивание и за 1-3 суток "вылечивается".

    • Like 1
    • Отлично! 1
×
×
  • Создать...