Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru
β

москатель

Участник
  • Постов

    3184
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    56

Сообщения, опубликованные москатель

  1. 15.08.2023 в 09:41, фосолиф-кимих сказал:

    Этанол непосредственно вызывает релиз дофамина.

    Я же уже Вас спросил: "Как спирты увеличивают продуцирование дофамина - Вы же не напишите химическую реакцию. Может дофамин опосредовано выделяется?" А Вы опять: "непосредственно")) Непосредственно дофамин образуется из ДОПА, А он, в свою очередь,  из Тирозина. Катализаторы известны. Где в этом процессе (илм любимом Вами слове: "релизе") место этанола? Я, понимаю, что судя по нику, Вы околофилософический персонаж, но химик? Если так же, как философ - то форум-то химический - тут даже крутые математики изволят уважать химию. Кроме того, я же упредил Ваше "релизное" объяснение - так, что же? Что за Вашим волшебным термином? Какая химия?

    15.08.2023 в 09:41, фосолиф-кимих сказал:

    Вальпроевая кислота используется как конкурентный ингибитор катаболизма ГАМК в астроцитах.

    Ценное замечание. Тем более, что так же хорошо известно и медицинское применение её. Это замечание как-то опровергает или дополняет то, что я про неё написал?

     

    15.08.2023 в 09:47, фосолиф-кимих сказал:

    Образуется из аминокислоты тирозина под действием бактериальных декарбоксилаз, в частности при гнилостных процессах в кишечнике млекопитающих животных и человека. А в продуктах брожения он откуда? Ещё более сенсационна Ваша находка такой штуки, как 

     

    15.08.2023 в 09:47, фосолиф-кимих сказал:

    Браво философам! А может ближе к теме:  

    Цитата

    Слухач пьяных жуков наглотается, как пойдет плести (Стругацкие)

     

  2. 14.08.2023 в 21:04, dmr сказал:

    Да и просто хоз.мыло))

    Как же мыло в мозг попадёт? ГЭБ не пропустит. Но, даже если и попало - оно ни в жирах, ни в воде (коллоид) не растворимо. Не представляю, как это ПАВ на электрохимию повлияет. 

     

    14.08.2023 в 21:09, dmr сказал:

    Странно оказывается амиды жирных кислот не растворимы практически, но амиды некоторых ароматических кислот немного растворимы

    Бензамид хорошо и в растворителях растворим и в воде. И полярность у него приличная.  

  3. 14.08.2023 в 21:51, St2Ra3nn8ik сказал:

    Вы, чего, динамитный (безводный) пили, что ли?

    Я же написал: image.png.7c4d8bccd319d79dd3daa55dfc3f3eca.png

    14.08.2023 в 21:51, St2Ra3nn8ik сказал:

    он ни разу не жгучий, сладковатый только.

    на вкус на цвет... может мне партии такие попадаются - только жгучие)) А Вы попробуйте капнуть глицерином на ранку - интересно, ведь.

     

    14.08.2023 в 21:51, St2Ra3nn8ik сказал:

    И не будет глицерин пьянить

    Да Вы что? А я разве писал, что пьянющий он? Битый час повторяю, разъясняю.  Нет, ну, конечно, Ваши доводы принимаю - так как люблю, когда пишут: 

     

    14.08.2023 в 21:51, St2Ra3nn8ik сказал:

    ибо

     Я даже, вроде про отсутствие выраженной асимметрии упоминал)

    14.08.2023 в 21:51, St2Ra3nn8ik сказал:

    И я чего-то не слышал, чтобы пьянели, скажем, с подсолнечного масла.

    А кто-то это утверждал? Вот, ведь, неучи! Ибо знать надобно легенду о приёме перед процедурой пития растительного масла, дабы не захмелеть сразу)

  4. 14.08.2023 в 20:53, dmr сказал:

    И там проявил свою жгучесть?

    Очень больно было. Даже не жгучесть)

    14.08.2023 в 20:53, dmr сказал:

    В жирных спиртах немного растворима 

    На мочевине какой-то транквилизатор сделан - его даже рекламировали, как близкий по метаболизму, забывая о том, что это ненормально, когда мочевина в ликворе и крови)) Так что, наверное, в смеси с подходящими носителями и мочевина электрохимию мозга нарушает))

  5. 14.08.2023 в 20:46, dmr сказал:

    Нет в воде. Вы же говорили о растворимости в воде и низкой диэлектрической проницаемости.

    Нет, не так. Электрохимические ячейки мозга работают в среде солёной воды. Ячейки соединяются с нейронами. Зачем-то вот такое странное чередование электрохимических и электрических цепей! Изменение диэлектрики нарушает их работу. Я писал о спиртах, которые, хоть немного, но растворимы в воде. Возможно хватает их гидрофильной части для изменения работы системы. Но, все спирты - ПАВ. А про мочевину известно только, что её применяют в системах, когда нужно все нехимические связи оборвать (водородные), но она поверхностно-активными свойствами не обладает - симметрична. Бензин -то (я написал) обладал бы сильным опьяняющим действием, если бы, хоть немного растворялся бы в крови и ликворе. Нужен баланс: жирорастворимости и водорастворимости, несимметричность молекулы (для ПАВ) и диэлектрика низкая (для нарушения проводимости цепей).

    • Спасибо! 1
  6. 14.08.2023 в 18:02, dmr сказал:

    А что глицерин с зубами сделал, чот не уловил, почему заболел зуб

    видимо в щель между пломбой "пробрался")

    14.08.2023 в 18:02, dmr сказал:

    Я не только не пью, но вообще не люблю терять самоконтроль, даже от женщин и успехов

    А вот это зъя, батенька, зъя)) Надо бы иногда терять. Что потеряешь - во сто крат найдёшь более ценное)

  7. 14.08.2023 в 20:01, Вольный Сяншен сказал:

    ПМСМ, это всё сильное упрощенчество. Организм - настолько сложная и сбалансированная штука, что изменение диэлектрической проницаемости и прочие первичные эффекты запускают длинную цепочку вторичных эффектов, с которыми и жпт не разберётся))))).

    Видите ли, дружище, человек, будучи не в состоянии охватить всю картину (систему) целиком, разбивает её на маленькие системки и изучает их по отдельности. А потом, по мере способности, складывает знания, полученные при изучении маленьких системок, в системное знание о большой системе. И иногда это выходит продуктивно. Организм - сложная и сбалансированная штука - Вы правы - например, одних только буферов крови (про запас) природа сделала 3, что бы держать интервал изменения рН в узком интервале. Однако, когда надо (и есть знания и воля) его изменяют. Я, например, в качестве тренировки - это решило проблему, с которой я мучился и которую мне не помогли решить доктора. Более того, я почитал зарубежные паб/мед публикации и узнал, что современное воззрение - рН ликвора - базовый (и первичный) параметр здоровья. Закисление приводит к каскаду соматических заболеваний и психических недугов. А управление "нервами" с помощью минералов (медь, кальций, цинк) - рекомендация российского педиатрического журнала. Ну, а собственно - все мы и всё состоит из атомов)) Так что, как бы не был сложен механизм, но есть первичные, базовые его строительные "камни". Мне врач -учёный сказал, что гормональная система иерархически выше нейромедиаторной, нервной. О чём практикующие врачи зачастую просто не знают. Его правоту я испытал на практике.

    14.08.2023 в 20:01, Вольный Сяншен сказал:

    Вот такие вот вещи:

    14.08.2023 в 18:50, москатель сказал:

    Поверхностно касающиеся этого вопроса думают, что - вот оно! А оно оказывается не совсем оно. Попытки приспособить синтетический анандамид хотя бы в качестве самого эффективного обезболивающего, не дающего привыкания, оказались безуспешными.

    в фармакологии, насколько можно судить, обыденны. 

    Вы решили, что анандамид не срабатывает из-за сложности и саморегулируемости Системы? Нет. От недостатка знания сующих его в организм. Он же, вообще-то, в комплексе со своим синтонным глицеридом (тоже эндоканнабиноидом) работает, не имеющим такого звучного и красивого названия. И потом так же, например, антидепрессанты - способствуя накоплению того или иного нейромедиатора в синаптической щели, в соответствии с принципом Ле Шателье - приводят к тому, что сам организм перестаёт вырабатывать этот нейромедиатор. И я, к тому же, упомянул, что подобное сделал (с небольшим структурным "шунтом") всё-таки. Мне не "пошло", потому что врач не понял мою проблему и эта штука мне не нужна была.

    Я чего к Вам "прицепился" -то(не обижайтесь, пжста) - часто слышал от врачей подобные философские рассуждения -

    14.08.2023 в 20:01, Вольный Сяншен сказал:

    Организм - настолько сложная и

    и сидят в своих кабинетах с увеличивающимися оплатами (частники) и нихрена толком помочь (за мои же деньги) не могут! Сложная. А ты учись, коли врачом назвался. Химию-то после 3 курса, поди, и не открывал? 

    14.08.2023 в 20:11, dmr сказал:

    Кстати об амидах. Мочевина тоже хорошо растворима, и низкая диэлектрическая проницаемость. Но чот никто её не жрет ради кайфа 

    В чём хорошо она растворима? В жировом веществе?

  8. 14.08.2023 в 18:02, dmr сказал:

    Неее, глицерин вроде в водном растворе сладкий, но не пробовал 

    Врач рекомендовал ст. ложку конц. Я купил медицинский (динамитный и из линзы - не рискнул))

    14.08.2023 в 18:02, dmr сказал:

    А если добавить лецитину, то майонез тоже вроде не пьянит

    Тогда уж не лецитин, а ...  При аминолиза льняного (минимум - в оригинале - арахисовое) образуется смесь ПАВ, идентичных  эндогенным каннабиноидным нейротрансмиттерам. Знаменитый анандамид (ананда - блаженство). Поверхностно касающиеся этого вопроса думают, что - вот оно! А оно оказывается не совсем оно. Попытки приспособить синтетический анандамид хотя бы в качестве самого эффективного обезболивающего, не дающего привыкания, оказались безуспешными. Но, ежели человек очень чего-то захочет, то всё-таки сделает. Только не зашориваться на догматах. Было время, когда ни я не знал, что у меня поломалось, ни врачи мне логически выведенного лечения назначить не могли. А тут ещё всякие казусы с лекарствами пошли! Один врач рекомендовал мне Пикамилон. Голова - сказал - болеть не будет и "вообще" (вот это "вообще" - вообще)) Я стал колоть в бедро, надеясь, что "вообще" - это приступы удушья пройдут. На третий укол голова стала трещать. Посоветовался с химиками -фармацевтами. Они мне рекомендовали регламент посмотреть синтеза. Там разрешалось рН выпускного продукта от щелочного (Na -соль) до кислого (кислота). И публикацию показали: одна очень авторитетная организация проверила большую партию ампул этого лекарства. Более 60% ампул содержали уменьшенное количество активного вещества. Зато остальные - увеличенное! В сумме вся партия содержала активное вещество в заявленном количестве. Но, какие ампулы мне попадались? Я разозлился: мало мне проблем! А врач сказал: вот, если бы аналог этой штуки (а главное в ней - ГАМК) был жирорастворимым  - то это было бы самое мягкое и эффективное средство и от болей и от судорог. Ну, и успокоительное тоже. Я сварил. Почистил (исходники - все ЛС, побочки и дериваты учёл), рассчитал. И выпил. Весь день было анандово) Мягкое, тихое спокойствие. Весь день (с одной дозы)! Но, мою проблему это не решило, а через день опять разболелась голова. Потом я нашёл в чём дело и свою проблему стал корректировать. А по теме Вашей:

    опьянение... Оно, ведь, разное бывает. Водка - ничего-ничего, а потом звереют, тупеют люди, на драку тянет. Пиво - тупит. Шампанское, портвейны, мадеры - все же на основе этилового спирта, а действуют по разному. Пишут, что и всасываются потому что в разных отделах ЖКТ и сопровождающие вещества разные имеют. Идёт "игра" ПАВ/диэлектрика/растворимость в жирах и + какие-то особенности нашего организма (вернее, кодовые функции, разрешающие или преграждающие вход к управлению мозгом). Так что и из масла (без лецитина) можно сделать опьяняющее средство. Кушаешь, так майонез (грамотно сделанный), ложкой. Не сам, конечно - прекрасные гурии и пэри кормят. И чувствуешь - благодать -то какая! Толи опьянение - то ли ещё что)

  9. 14.08.2023 в 16:04, dmr сказал:

    То есть глицерин тоже пьянит но в меньшей степени чем этанол?

    Вы не пробовали его пить? Его рекомендовали, как осмотический анальгетик при головной боли. Я попробовал - на зуб попало - боль не дала вкусить действие) Он жгучий. Запрещён к настоящему времени в качестве добавки к ликёрам. Вообще, dmr, ни с каким спиртом не сравняться женщины и успех в работе. Что они с мозгом делают - это, конечно, вопрос сложный. Но, по моему, круче алкоголей)) Я знаю-знаю, что Вы не употребляете спиртных напитков. Но, в почти любом фрукте и этанол и высшие спирты наличествуют. Цветы спирты содержат и при вдыхании через обонятельную луковицу - быстро в мозг попадают.

  10. 14.08.2023 в 15:34, dmr сказал:

     

     

    14.08.2023 в 15:34, dmr сказал:

    октанол хотя и плохо растворим в воде но он тоже жирный должен вообще сшибать мозги

    Ну! Я же написал:

     

    14.08.2023 в 15:15, москатель сказал:

    Изоамиловый (в сивухе) - 5,7 - во, самый действенный

    Однако, некий баланс должен быть. У масла растительного - 3,0...3,2, но с водой они совсем не смешиваются. И не ПАВ. Я как-то читал, что очень мощным наркотиком был бы бензин, если бы он лучше растворялся в крови и ликворе.

     

    14.08.2023 в 15:34, dmr сказал:

    Или кроме жирности напитка необходимо ещё его  водорастворимость?

    Ну, да. Хотя бы небольшая, что бы к ячейкам "пробраться". И ещё поверхностно-активные свойства. В медицине вальпроевую кислоту используют для экранирования доступа к "ячейкам". Она, как зонтик форму имеет. 

  11. 14.08.2023 в 11:54, фосолиф-кимих сказал:

    Механизм наркотического действия этанола заключается:

    1) релиз дофамина.

    2) агонизм ГАМК рецепторов.

    3) открытие Ca2+ каналов.

    Перечислено в порядке повышение дозы. Для других веществ порядок действия и мишени будут другими.  

    Как спирты увеличивают продуцирование дофамина - Вы же не напишите химическую реакцию. Может дофамин опосредовано выделяется? Прямое воздействие спиртов на мозговую ткань - снижение диэлектрической проницаемости мозговой ткани. Происходит сбой в работе электрохимических ячеек. Они же на воде - 80. У спирта этилового - 26,8. Изопропиловый - 26. Изоамиловый (в сивухе) - 5,7 - во, самый действенный. Чем спирт жирнее - тем лучше в мозговой ткани накапливается и воду замещает. Глицерин - плох: 56,2(( 

    Поэтому не спрашивайте (почти по Хемингуэю))

     

    14.08.2023 в 11:31, dmr сказал:

     почему при одном и том же количестве спиртовых групп, они по разному действуют на мозг

    Диэлектрика + жирорастворимость.  Изменилась диэлектрика - э/х ячейки забарахлили - новые нейронные связи (начальник отругал или незнакомая тётка, обознавшись пощёчину дала или ещё чего серьёзнее угнетающего) не продублировались и не стали постоянными. Утром встал, а вчерашние воспоминания уже не гложут, как вчера казалось (подсознание ещё постаралось - пустяки - сказало, то же, что и друг, с которым пил). И попёр дофамин?

    • Спасибо! 1
  12. 03.08.2023 в 21:42, dmr сказал:

    А какой механизм улетания при наличии бензойной кислоты

    Ассоциаты образуются, полагаю.  Конкуренция. У нас в городе был теоретик очистки. В его диссертации я прочёл, что, например, диметилформамид даже при температурах>170 0С и в высоком вакууме остаётся на поверхности стекла. Вот я и подумал: надо замещать.

  13. 03.08.2023 в 21:32, Arkadiy сказал:

    Растворитель всего лишь регулирует вязкость краски.

    А-а! А я думал: ну, нахрена они растворитель вводят? Может думают - он плёнку даст? 

     

    03.08.2023 в 21:32, Arkadiy сказал:

    Высоковязкую краску трудно наносить, слой получается толстый и расход большой

    Зато крыла такая краска с одного слоя. А реологию и "высыхание" я отрегулировал - натёков и морщин не было. Наносилась легко - кисть скользила, как по маслу. И пахла краска маслом. Так как и была на масле сделана)

  14. 02.08.2023 в 21:35, sergium1 сказал:

    избавиться от этилацетата и гексана в твердом полимере

    полностью вакуумированием или нагревом вряд ли осуществимо. По крайней мере, в толстой плёнке. Я демонстрировал не раз это людям со "здравым смыслом" - делали отливку в коробку из-под конфет. "Мыслящий здраво" имел возможность убедиться, что "пахнет и мягкой" мастика остаётся месяцами.

    Надо не "отбирать насильно" растворители у полимера вакуумированием или прогревом (пусть даже ИК), а сделать так, что бы полимер "отдал" растворитель. Похожее явление наблюдается у студней и называется синерезис.

    Не буду вдаваться в теоретизирование, а для случая с этилацетатом предложу ввести в полимер около 1% бензойной кислоты. Растворители, как "ошпаренные" улетят)) Я сам получал плёнку ПУ клея и никак не мог добиться сухой (для термоактивации) плёнки. И 24 часа и ИК.

    • Like 1
  15. 05.07.2022 в 14:07, Александр525 сказал:

    производства масел для древесины.

    Наверное, Вы имеете в виду тиковые масла - композиции на основе растительных масел с низкой цветностью и непахнущих растворителей, применяемые для натирки деревянных поверхностей с целью сохранения декоративного вида древесины?

    В 2014-2016 г.г ко мне обратились бизнесмены с просьбой сделать тиковое масло. Они хотели покрывать им веранды и подобные им сооружения в Рублёвке. Мне просто это не нравилось, а когда я узнал, что испытывать мои составы они собираются намазав дощечки и разбросав их по саду - к весне, дескать, проверим - я и вовсе, замотивировав, мягко отказался. Остались у меня около 40 дощечек с надписями - названиями пород деревьев. Таких, о которых я никогда и не слышал и звучавших фантастически.

    Старинные тиковые масла давно забыты. Сейчас под этим названием выпускаются растительно масляные композиции с бессовестно введённым туда растворителем.

    Олифы, как продукты термоокислительной полимеризации, имеют, как правило довольно высокую цветность. Натуральная олифа в наше время - это некий персонаж из фэнтези, пожалуй.

    Планируемый Вами выпуск - больше 10 тонн/мес?

    Моё предприятие выпускало Т* – сборщик линоксиноидной плёнки. 

    Цитата

    Т* собирает вокруг себя и ориентирует в пространстве молекулы триглицеридов (основного вещества растительного масла) за счёт эффекта гидрофобного взаимодействия. Этот эффект обусловлен наличием в структуре комплекса гидратной воды. Таким образом углеводородные цепи Т* и триглицеридов сближаются друг с другом стремясь сократить общую площадь поверхности гидрофобных частей молекул. Это увеличивает вероятность протекания реакции между ними. То есть, взаимодействие функциональных групп триглицеридов и эффекторов Т* программируется стереохимией сборщика, а гидратная вода, находящаяся в центре его, вынуждает к гидрофобным контактам жирнокислотных остатков, находящихся на поверхности комплекса, с жирными кислотами триглицеридов масла. Вследствие стремительной молекулярной организации на воздухе быстро (2–6 час) образуется полимерная плёнка. Высокая свето-атмосферостойкость ЛКМ на основе такой плёнки (не желтеет и не растрескивается после 5 лет эксплуатации), по-видимому, объясняется молекулярным упорядочиванием мономеров перед полимеризацией. Следует отметить, что плёнку образуют даже масла, относящиеся к категории полувысыхающих. Производительность: один сборщик собирает до 450 тыс. молекул триглицеридов. Важным преимуществом использования Т* является отказ от многочасовой продувки воздухом горячего (170-190 °С) масла. Это делает производство экологически чистым и позволяет работать без ущерба для здоровья людей и окружающей среды, так как не выделяется обычный для таких операций акролеин. Акролеин использовался как боевое отравляющее вещество французской армией в 1-ую мировую войну. Является бичом олифоварочных и производящих алкидные лаки предприятий. Пример использования Т*. 100 г подсолнечного масла с введённым в количестве 0,5 –1% Т* смешивается со штатным сиккативом ( мы используем октоаты Со+Мn+Ва). Полученная натуральная олифа наносится тонким слоем на стекло. Через 2-6 часов образуется плёнка. Возможная «отлипь» пленки устраняется варьированием содержания Са и Ва, а так же введением других металлов в состав сиккатива. Примечания: 1.Попытки увеличить вязкость термической продувкой воздуха через смесь Т* с маслом бессмысленны. Механизм плёнкообразования не сходен с термоокислительной полимеризацией. Возможно, мы имеем дело с ФРОНТАЛЬНОЙ ПОЛИМЕРИЗАЦИЕЙ. 2. Вязкость олиф при необходимости (например, желании получить суррогатную олифу типа "Оксоль") наши клиенты поднимают добавлением раствора мелко–дисперсного дивинилстирольного каучука ДСТ-30. Количества ДСТ-30: 3-7% - обычно достаточно для достижения 60 с вязкости (по вискозиметру ВЗ-246)..

    Мы делали натуральные олифы и краски масляные (без растворителя) - особого успеха они не имели - никто не верил(и не верит), что масляная краска может защищать окрашенную поверхность десятилетиями и быть без растворителя. Тоннами продукцию не запрашивали, а на счастливых дедушках, увы, программу не сделаешь.

    Ваше начинание, наверное, красиво, но экономически нереально, увы.

  16. 18.07.2023 в 21:56, дедаЯга сказал:

    действие, обратное подъему вакуума, можно назвать спуском вакуума

    Можно. Но, не нужно. Логическая семантика предписывает использование научных и технических терминов в соответствие с их функционалом, а не формальными правилами семантики. Спустить можно талант в унитаз, докучливого дурака с лестницы. А работы с вакуумом, как показал коллега, имеют некоторые технические (исторически обусловленные) особенности.

  17. Я так и подумал, что ты именно так и поймёшь и откликнешься на предложенное мной. Ты именно

    18.07.2023 в 19:53, бродяга_ сказал:

    так понял

    , основываясь на своём жизненном опыте и статусе эндоморфа - отсюда эти суесловие, нудёж и обидки, не свойственные мужчинам. Я предположил и предложил тебе тематический вариант, на который ты и откликнулся. 

  18. 18.07.2023 в 12:30, дедаЯга сказал:

    но прости, скушно. Забавно, но скушно

    Эх! А я только хотел танцы организовать для Вашего развлечения. Ну, что б развеселить. Знакомого вот подтянул - он нудит знатно - могли бы ансамблем чего сбацать: он бы нудел, а мы с Вами спели, что ли. Но, понимаю: занятость,

    18.07.2023 в 12:30, дедаЯга сказал:

    Времени и так мало

    , конешно (так по московски-то? Правильно?). Понимаю, что некогда Вам - поди сухогруз отправляете в МурмАнск с хим/товарами? А как же мягкость-то? Так и не выяснил я  сакрального значения для вас этого термина(( Ну, да ладно - болты важнее. У нудящего знакомого (про которого я написал) резьба на гайке беспокоит его - болт может какой подошёл бы - Вы, как искушённый в политехнических премудростях могли бы пособить. Но, то же ладно - нудила потерпит, а Вам, конешно, недосуг - время - время. Попутного ветра Вам в ж  куда там мореманы желают.

  19. 18.07.2023 в 11:54, бродяга_ сказал:

    твой уровень выгребная яма.

    Это ты так опять свою смолу из глицерина, навязываешь? Не возьму, ни бесплатно, ни даже с приплатой. 

     

    18.07.2023 в 11:54, бродяга_ сказал:

    выгребная яма.

    Или общение с тобой? Будь последователен, мужчинка - уровень мой для себя ты определил - ну, и не суйся боле, игнорь, что ли, стиснув зубы. Пройдёт, всё проходит, потерпи, не стони и не рыдай

  20. 18.07.2023 в 02:55, Аль де Баран сказал:

    воспитывались в духе традиционализма

    А отношение к слабому полу? И прочим слабым (давеча с одним плаксой переобщался)?

    Вот и верь после этого людям - 

    Я ему отдалась при луне, 

    А он взял мои белые груди

    И узлом завязал на спине... 

  21. 18.07.2023 в 09:45, бродяга_ сказал:

    у меня всего лишь зеркальные ответы на твое педалирование того что тебе не понятно.

    знаешь как медведь реагирует на зеркало?

    с тобой иначе не возможно.

    ☺️  А и не надо "со мной" - ничего у нас с тобой не будет) Как медведь реагирует не знаю (и не интересно), но ты реагируешь/рефлексируешь, как влюблённая студентка - первокурсница. Гаечка! Я же не обещал жениться, даже не касался тебя) Конечно, эти гадкие мужчины такие: разобьют сердце, а потом ещё в курилке ржут: пьяная гайка - резьбе не хозяйка.

    Иди работай, мужик (если ты мужчина), неча здесь сопли и слёзы лить: ах, Вы нагадили мне в платочек, разбили сердце и "педалируете" нервы.

  22. 18.07.2023 в 08:38, RET сказал:

     

    Это Амино-амидный отвердитель эпоксидных смол Этал-47F5 ?

    Из чего делают не нашел, только по названию, что группы якобы есть.

    Цвет пишут желтый, а у ЭТАЛ-47D5 - прозрачный

    ОТВЕРДИТЕЛЬ «ЭТАЛ-47F5» ТУ-2257-475-18826195-02  Низковязкий отвердитель аминного типа. В патенте 

    https://yandex.ru/patents/doc/RU2471830C1_20130110: пишут

    Цитата

     

    В качестве эпоксидной диановой смолы используют, например, смолу марки ЭД-20 по ГОСТ 10587-84, в качестве диглицидилового эфира резорцина используют, например, смолу УП-637 по ТУ 6-05-241-194-79.

    В качестве олигоамидоамина может быть использована, например, смола ПО-300 по ТУ 2224-092-05034239-96 или смола Л-20 по ТУ 6-06-1123-98.

    В качестве алифатического амина может быть использован, например, Этал-47F5 по ТУ 2257-475-18826195-02 или АФ-2 по ТУ 2494-511-00203521-94.

    В качестве катализатора может быть использован, например, 2,4,6-трис(диметиламинометил)фенол (УП-606/2) по ТУ 6-00209817.035-96 или N,N-диэтилэтанамин (ТЭА) по ТУ 2636-314-05808008-2000.

     

    Пишут, что ЭТАЛ-47D5 -  олигоаминоамид, а Этал-47F5 - амин. Судя по описанию патента, это не третичный и не аминофенол. На фото он отнюдь не бесцветный:

    image.png.c2e637026a98d67a7a2f147fbb92c669.png

    Возможно - цианоэтилированный или полиамин, ещё каким образом модифицированный. Но, любопытно, что фото это вставлено в текст описания Этал-47D5, а пузырька с соответствующей этикеткой нет) Вы определитесь: Вам прозрачный отвердитель надо или бесцветный? Так-то они все прозрачные - у мутного же вид нетоварный. В этом странном описании (где фото пузырька нет) написано, что  Этал-47D5 - бесцветный амино-амидный отвердитель. У меня это вызывает сомнения (внизу описания написано уже менее чётко:

    Цитата

    Составы и клеи со светлым и прозрачным отвердителем ЭТАЛ-47D5

    ) Обратите внимание: он уже называется "светлым", а не бесцветным. Конечно, олигоамидные смолы на льняном масле - светлые, чуть желтоватые (Л-18, Л-19). Но, желтоватые же. Л-20 - жёлтая. Хотя все прозрачные. Вы для себя чётко уясните: Вам прозрачность (ну, например, для оптических приборов) или цветность важны - и поговорите с консультантом, имеющим конкретное отношение к конкретному отвердителю. Фото разместил сайт https://etal.ru/hardeneres/hardener-etal-47d5.html/

    И да: цветность и оптическая прозрачность в неменьшей степени от эпоксидной смолы зависят. 

  23. 18.07.2023 в 00:18, бродяга_ сказал:

    у тебя просто память плохая или доходит долго

    Так цель твоя нынче - помочь мне с памятью, что ли? Чего ты так долго нудишь-то? Ложусь вчера спать - комар нудит, стонет над ухом (на улице дожди). Пришлось фумигатор запустить. Только лёг - дрынь-дрынь (я извещения о письмах на тел поставил - письма жду) - ещё один нудильщик стонет. Ты всегда нудно и долго к сути того, что же ты хочешь сказать, идёшь, что мне учтивости просто не хватает. Чего на этот раз-то? Отмежеваться мне от тебя не вписывается в твои желания? Хорошо, давай продолжим. Не "разойдёмся бортами", а абордаж? Буду впредь, как форум посещу, искать чего ты там наныл нового - и бандерилью в холку раз! Это надо, что ли? Скучно тебе? Ты, вообще, кроме, как на форуме пастись, что нибудь ещё предпринимаешь? Глицерин перестал мучить? Анализы и доказательства соответствия тебя не занимают - это я помню. Но, может какие другие практические дела поправят твоё положение? Займись ими, что ты вьёшься вокруг меня-то? Я дукатами тебя не осыплю и тема твоя мне неинтересна совсем - заниматься ей я не буду. Что-то ещё? Только не нуди опять про свои обиды и про то, какой я плохой, некомпетентный и невежливый. Обратного только добьёшься. У тебя гордость, мужество, достоинство - имеются? Ну, так вспомни о них и не стони комарихой над ухом.

  24. 17.07.2023 в 22:03, дедаЯга сказал:

    У закаленной стали и отожженной одинаковый модуль растяжение. Однако "устойчивость к царапанию" разная

    Так ты, видимо, шкалу Мооса имеешь в виду? Я пытался твёрдость по Моосу скореллировать с устойчивостью к царапанию. Тем более, что ввели ГОСТ по определению твёрдости ЛКП по карандашу -  ГОСТ Р 54586-2011 и эталоны легко достать. Но, к сожалению, это не то. Устойчивость к царапанию зависит ещё и от коэффициента трения. Работающие в этой области добиваются снижения количества неровностей, микровыбоин. И вводят жирные амиды. Вот почему-то эрукамид особенно. Тогда (пишут) царапающий предмет не цепляется за микродефекты и не сдвигает верхний слой вплоть до разрыва. Это большая проблема на ПП и ПЭ плёнках. И вот этот сдвиг, получается и определяет прочность к царапанию. Может правильнее говорить - устойчивость, но это термины, которые разными потребителями применяются по разному. Так что всё-таки "прочность и модуль упругости [НЕ] никоим образом не связаны", а именно этим и связаны. Я понял: политех? Я смотрел их учебники по материаловедению: металлы, вяжущие и маленькие обзоры по полимерам или органическим связующим и ЛКМ (в зависимости от предпочтений автора). Сопромат для них высшее достижение. Поговорка у них ещё бытует про "сдал сопромат - можно жениться". Я снимаю своё предложение открыть тему по термомеханике, поучить и проконсультировать меня. Ещё поговорку шутливую вспомнил: " Ума нет -иди в пед. Стыда нет- иди в мед. Ни тех и ни тех -иди в политех." Это, конечно, шутка, но накаченность тех/ знаниями по конкретной фактуре, а не по глубине и сравнительности знаний, специфична. И приводит, зачастую, к заносчивости выпускников политехов. И ортодоксальности и начётничеству в работе с материалами.

  25. 17.07.2023 в 23:48, бродяга_ сказал:

    ты же сам поднимаешь тему именно про фуллерены...

    хотя там было про лимонную кислоту.

    зачем пукать, а потом возмущаться?

     

     

    Прочти ещё раз внимательно с начала тему: пока ты не начал привязываться (навязывать себя в цензоры и что-то про "взаимно"), я тебя и не упоминал. Ей богу: неужели ты думаешь, что так интересен или в душу мне запал? Нарисовался, я обычно вежливо пропускаю. Так ты так и навязываешься! Не хочу спорить, ты прилипчив, как... и вязок в разговоре. Просто от***сь и будет тебе твоё фуллереновое счастье, не омрачённое моим скепсисом. И, похоже, этого неомирса прихвати, тараболы форумные.

×
×
  • Создать...