Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

Shizuma Eiku

Участник
  • Постов

    2763
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    8

Сообщения, опубликованные Shizuma Eiku

  1. В 30.04.2024 в 13:59, pauk сказал:

    От нечего делать чистого сердца растолмачиваю первую фразу из прописи:
    "Смесь трикальцийфосфата с большим избытком угля высушивается и смешивается с 5% хлорида цинка"

    Я догадался что там 5% хлорида цинка :lol: И даже что смесь трикальцийфосфата с углем обжигалась между 500 и 600 градусами в токе хлора, а результатом была окись углерода (видимо) и хлорид кальция.

  2. В 30.04.2024 в 12:32, pauk сказал:

    Это им ещё не сказали, что промежуток между электронами и ядром заполнен воздухом. Военная тайна. Хотя один п/полковник проболтался. На форуме было сообщение, что

    Под воздухом, быть может, подразумевалось пространство :lol:

    4.thumb.png.84fb1836506adda3e94d26feed659fa8.png

    "Памятка солдату и сержанту по защите от атомного оружия", 1954. Поскольку в СССР любили перепечатки, эта фраза часто встречается в наставлениях того периода, кто это написал первым непонятно :lol:

  3. В 30.04.2024 в 00:12, German Gets сказал:

    тоесть у меня сейчас по факту в пробирке остался раствор  перхлората натрия  и гидроксида калия?

    Образование перхлората в этих условиях исключено.

    Ну а манганат образовался по уравнению 4MnO4-+4OH-->4MnO42-+O2+2H2O

  4. В 29.04.2024 в 23:04, BritishPetroleum сказал:

    Да не фосфат кальция это слишком инертное вещество. Тут надо действительно исходить либо из фосфина, фосфида какого-нибудь, или фосфата меди. Кстати в Википедии бред написан что фосыат меди выпадет в осадок действием ортофосфорной на раствор купороса. Надо получать Cu2P2O7 реакцией оксида меди и ортофосфорной и его хлорировать в присутствии угля

    Вполне возможно что фосфаты переходных металлов легче восстанавливаются до фосфора т.к. проще отщепляют фосфорный ангидрид при нагревании. Как бы то ни было, процесс с фосфатом будет требовать осаждения и прокаливания в хлоре, это слишком громоздко и требования к техническому оформлению слишком жесткие.

    Повторюсь, что с моей точки зрения проще всего получить хлорид фосфора хлорированием фосфора, а фосфор тем-же методом, которым его получали в 19-м веке. Т.е. на первой стадии двойной суперфосфат истирается с чистым углем (из сахара, например), они вместе сначала сушатся, а потом постепенно прокаливаются до красного каления газовой горелкой Мекера. Максимальная температура до которой она может нагреть небольшой предмет ок. 1150о С, в случае боросиликатной колбы думаю что ее содержимое за полчаса спокойно прогреется до 900о С, особенно если закрыть ее по сторонам и сверху шамотными кирпичами и теплоизолятором. Отогнанный белый фосфор залить CCl4 и понемногу подавать туда просушенный хлор. При медленном хлорировании в среде инертного растворителя, который растворяет и фосфор, и хлор, и продукт реакции, хлорирование легко провести и до PCl5 и до PCl3, сама реакция пройдет спокойно, количественно, без избыточного выделения тепла. Сырьем является двойной суперфосфат, углеродсодержащая органика, MnO2 (295 руб./кг), техническая соляная кислота (450 руб./5 литров 14% или 750г в пересчете на безводный HCl), ну а четыреххлористый углерод регенерируется при разгонке. Газовая горелка с соплом ок. 0.7мм диаметром потребляется менее 100 л газа в час, т.о. даже если всё нагревание суммарно займет 5 часов, будет сожжено менее половины куба газа. Если допустить, что одной колбы хватит на одно прокаливание, то стоимость колбы Кьельдаля со шлифом меньше стоимости реактивов.

  5. Да, у Менделеева в учебнике с практической точки зрения, дельные вещи написаны. Читаешь и чувствуешь, насколько мы скатились в бессмысленное теоретизирование с тех пор (при этом, всё равно 99.99%, а может и больше, выпускников школы думают что электрон вертится вокруг ядра как планеты вокруг Солнца).

    • Согласен! 1
  6. В 29.04.2024 в 20:22, Arkadiy сказал:

    Хлор нужен не из марганцовки, а из баллона.

    MnO2 и 14% соляная кислота копейки стоят, причем скорость выделения хлора регулируется нагреванием. С моей точки зрения, там будут проблемы не в хлоре, а в аппаратном оформлении, нужна очень термостойкая трубка, устойчивая к хлору до тысячи градусов. Т.о. как минимум алундовая труба нужна.

  7. В 29.04.2024 в 12:14, BritishPetroleum сказал:

    Если реакция возможна, то тогда может применять хлористый алюминий при расплаве как агент-катализатор? У Фу крмана написано что хлориреутся нормально в расплаве солей, но там NaCl , а тут выходит AlCl3 вместо хлорида натрия

    Тогда проще хлорировать не смесь фосфата кальция с углем, а смесь с фосфатом натрия. Хлорид натрия плавится трудно, вероятно что процесс можно проводить при более низкой температуре, если добавить что-то, снижающее его температуру плавления.

    В 29.04.2024 в 16:05, BritishPetroleum сказал:

    500-600 градусчов с немецкого патента.. Слишком высокотемпературный процесс

    Screenshot_2024-04-29_17-00-20.jpg

    500-600о С это легко на газовой горелке Бунзена либо Теклю.

    Немецкий не знаю, но там вроде еще хлорид цинка упомянут.

    В 29.04.2024 в 20:22, Arkadiy сказал:

    1. Восстановление фосфата до фосфора углем

    Восстановление фосфата углем хитрый процесс, для разных фосфатов он идет по-разному и при разной температуре. На сколько я понимаю, фосфат Ca3(PO4)2 если и восстанавливается углем, то при более высокой температуре и не до фосфора, а до фосфида. Метафосфат Ca(PO3)2 восстанавливается 3Ca(PO3)2+10С->Ca3(PO4)2+10CO+P4 между 740 и 1200о С, причем фосфор из образующегося ортофосфата углем не восстанавливается без кислотных добавок даже при высокой температуре.

  8. Надо разделить исходный аммиак на две равных порции и в одну пропускать углекислоту. Со временем в растворе накопится гидрокарбонат аммония, затем остается прилить вторую половину аммиака и тогда будет раствор нормального карбоната.

    • Согласен! 1
  9. Зеленый цвет это манганат, перманганат всегда в сильнощелочной среде в него переходит. Это говорит скорее о низком качестве отбеливателя, в котором много щелочи но наверняка минимум активного хлора (должно быть наоборот т.к. избыток щелочи разрушает ткани).

    • Спасибо! 1
  10. В 29.04.2024 в 11:26, Химикур сказал:

    На каком основании индоевропейцы пришли в Европу?

    Двигались просто куда-то... Этот процесс ведь занимал не поколения, а многие столетия. На севере условия жизни были гораздо хуже и там жить индоевропейские племена не могли, как и на востоке. На юге были пустыни, труднопроходимые горы и другие развитые народы (Бактрийско-маргианский комплекс, Инд) - часть индоевропейцев смогла там осесть, образовав индоарийскую популяцию, а те кто продвинулись, но не осели, остались кочевниками (Туран, саки). А вот на запад дорога была открыта и природные условия там отлично подходили как для оседлого образа жизни, так и для кочевого, отсюда и постоянное движение туда. Процесс такого движения очень напоминает текучесть жидкостей, когда за счет хаотичного движения отдельных молекул во все стороны, они, в целом, движутся во вполне определенном направлении.

    В 29.04.2024 в 11:26, Химикур сказал:

    На основании низких технологий? Пришли и наваляли люлей развитым средиземноморцам. 

    Как раз нет. Временной промежуток от появления индоевропейцев в Европе до момента когда они начали теснить средиземноморские народы занял аж тысячелетие или два - с 3-го тысячелетия до н.э. до 3 в до н.э., когда римляне разгромили Карфаген и завоевали Грецию. Да и то, миграции северных индоевропейских народов продолжались на юг вплоть до раннего Средневековья - они заканчиваются на викингах, хотя крестовые походы вполне себе тоже попытка пересечь Средиземное море, пусть и неудачная. На первом-же этапе, индоевропейские племена смогли занять лишь территории более отсталых и менее милитаризированных народов.

  11. В 28.04.2024 в 22:59, BritishPetroleum сказал:

    Что именно это "все" сложно? 

    В 28.04.2024 в 23:06, BritishPetroleum сказал:

    Я имею в виду вопрос можно ли хлорировать фосфаты как по фурману

    А какие конкретно условия и выход у Фурмана? В этом и заключается сложность - то что какое-то вещество просто образуется в результате реакции, совершенно не означает что эта реакция подходит для его получения.

  12. Численность населения среди диких племен стабильна т.к. у них нет других средств выживания. Как только они получают более современные средства, то и их численность начинает расти. Этот процесс многократно происходил в прошлом, например, индоевропейцы придя в Европу получили доступ к достижениям более развитых на тот момент средиземноморских цивилизаций, в итоге родились Древняя Греция и Рим. Еще через тысячелетие наработанные достижения распространились на Север Европы, затем в Восточной.

    Как, например, распространялись химические знания? Самые минимальные знания о превращении веществ были накоплены в Месопотамии, потом получили новое развитие в Александрийской школе, потом распространились в арабском мире т.к. Египет был захвачен арабами. Из арабского мира химические знания проникли в Европу, там начали переосмысляться в ходе сначала итальянского Ренессанса, а потом Североевропейского. В последнем регионе создались удачные условия, когда появился спрос на химические товары - сначала на масляную краску, которая подстегнула производство серной кислоты, а та затем оказалась востребованной в производстве соды, дешевая сода подстегнула стекольное производство и т.д. К 19-му веку развитие химической науки оказалось выгодным делом в Европе из-за её доминирования в торговле. Впрочем, исторические примеры показывают, что развитие никогда не бывает постоянным и экспоненциальным (как ошибочно представлялось в послевоенный период), сейчас уже мы прекрасно видим деградацию уровня химии, в первую очередь в тех странах, где она когда-то была очень сильной - в западноевропейском регионе. И именно в этом смысле, мы гораздо уязвимее дикарей т.к. они могут жить мелкими группами в дикой природе, а мы нет.

  13. В 28.04.2024 в 15:21, dmr сказал:

    Настоящие мужчины, если и красят ногти, то молотком 

    Есть субкультуры в которых мужчины могут покрасить ноготь-два в черный, рокеры и панки в особенности. Смысл такой, что они делают что хотят, особенно те кто постарше.

    Ну а если мужчина умудрился ударить молотком себя по пальцу до темной синевы, то именно что с хозяйственными навыками (или координацией) у него не очень :lol:

  14. Это всё настолько сложно, что гораздо проще получить белый фосфор из гидрофосфата кальция и угля, а потом просто хлорировать его просушенным хлором (из грязной соляной кислоты и диоксида марганца, например).

  15. В 26.04.2024 в 20:28, бродяга_ сказал:

    26.jpg.c6c40c2702cfc387d77861db34c6b402.

    Подтянуться, стать на ветку, залезть выше, попрыгать на верхушке - поскольку дерево подрублено, из-за высоко расположенного центра тяжести оно рухнет вправо - прыгнуть вместе с ним в воду и выплыть на другой берег. Крокодилы будут отвлечены падением дерева на них, а лев и змея преследовать не станут. Ну и вообще, львицы охотятся на добычу обычно, а не львы, поэтому лев в данном случае просто хочет прогнать человека со своей территории.

    В 26.04.2024 в 20:28, бродяга_ сказал:

    28.jpg.2f92dcac0edf63a50f3a3bbdcc20df00.

    Интересно, что это за фирма такая, которая работает в интерьере ресторана, но с решетками на окнах, а сотрудницы все в декрет вылетают:lol:?

    • Отлично! 1
  16. В 27.04.2024 в 21:45, BP2 сказал:

    Зато у люминя фторида бешенная энтальпия образования

    В случае реакций обмена энтальпия не играет существенную роль, главное в них это установление равновесия и его смещение в нужную сторону.

  17. В 27.04.2024 в 10:50, Bazilio сказал:

    Греем белый фосфор - получаем красный.

    Он в свою очередь возгоняется и становится белым.

    Это совершенно не так выглядит :lol:

    Красный фосфор можно нагреть, при этом легко отгонятся и сконденсируются пары белого, но белый фосфор сам по себе, тем более от нагревания, так быстро в красный не перейдет. Красный фосфор из него будет очень нескоро.

  18. Нужно создать условия когда ненужный галоген уходит, например, в виде нерастворимого вещества. Проблематично тут то, что не всегда такие условия можно создать.

    В 27.04.2024 в 21:28, BP2 сказал:

    Например, как определить будет ли реакция с фтородородом и хлоросодержащими веществами?

    Например будет ли реакция хлорида алюминия и фтороводорода?

    Однозначно нет, либо там должны быть такие условия (например, при низкой температуре), чтобы HCl мог улетучится, например, из избытка жидкого фтороводорода. На практике так реакции обмена хлора на фтор вроде не осуществляются. У Яцеха подробнее спросить нужно про обмен на фтор.

    В 27.04.2024 в 21:28, BP2 сказал:

    Или хлорида алюминия и фторидом углерода?

    CF4 инертное вещество, маловероятно чтобы он был способен так просто обменивать свой фтор.

    В 27.04.2024 в 21:28, BP2 сказал:

    В каком случае хлор с фтором будут меняться местами?

    Например, при реакции хлор- или еще лучше бромпроизводного с AgF.

  19. Это полностью зависит от свойств того вещества которое нужно экстрагировать; оно может иметь и схожую с хлорофиллами растворимость.

    Первое о чем можно подумать не экстракция, а отгонка с водяным паром. Если нужное вещество нельзя отогнать с паром, то тогда нужно сушить сырье (что вероятней всего приведет к потере нужного вещества), а потом экстрагировать. В зависимости от масштабов, свойств вещества, вложенных средств, экстракция может проводиться и в виде простого настаивания (обычно 2 порции растворителя, редко 3) и в виде полноценной экстракции в аппарате Сокслета.

  20. В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    В городе дитеныш из квартиры без солнца после отсидки срока школьной повинности без солнца идет в кружок юных химиков без солнца и нюхает там вредную химию

    :lol: детское внешкольное образование это сугубо позднесоветский феномен, когда в 1970-80-х СССР вкладывал в него громадные средства.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    В городе дитеныш из квартиры без солнца после отсидки срока школьной повинности без солнца идет в кружок юных химиков без солнца и нюхает там вредную химию и всеравно при этом растет выше. А в поселке дитеныш после отсидки срока школьной повинности идет на речку с солнцем на экологически чистую природу (ее только попозже засрут химики из города выбросами с комбината) и всеравно растет ниже.

    Это неверное и идеализированное представление. В обоих случаях условия жизни далеки от идеальных, зато в городе ребенок получает более разнообразное и здоровое питание (товарооборот) и не обременен хозяйственным трудом. Мне попадались царские и советские книги по домоводству - мы живем на всём готовом прямо как в раю по сравнению с теми временами.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    Это положеный политкоректный текст от академика для молодежного журнала в рупоре пропаганды. В 1980 вполне честно научно можно было сообщить о приросте среднего роста поголовья от наступления гетерозиса большому количеству населения.

    А японцы в таком случае отчего за 20-й век выросли? Они ведь очевидно что ни с кем не смешивались.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    Наибольший прогрес цивилизации дают гетерозисы первого поколения (они уже понимают что такое химические вещества но еще используют химические вещества для прогреса экономики вместо наркоманства).

    :lol: попросись в крупную детскую больницу посмотреть пациентов - сам убедишься что главные больные там это дети от смешанных браков. А чистокровные дети почти не болеют т.к. гены их предков давным давно стабилизировались относительно среды.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    А чтобы производить гетерозисов первого поколения надо смешивать чистые народы.

    Нету "чистых" народов. Есть популяции в которых влитые в прошлом гены гармонизировались за столетия отбора (дураки, кривые, больные поумирали, остались только умные и красивые). Соответственно, если начать активно скрещивать их между собой, то снова популяция сможет стабилизироваться лишь через многие поколения, а в первые столетия ничего хорошего не будет.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    Через какое-то время на всей планете (в случае глобальной цивилизации) запасы чистых народов кончают себя

    Это неверное представление - из исторических примеров известно, что если на одной территории обитают разные популяции, ни одна из которых не может ассимилировать другую, то они просто изолируются друг от друга. Индия, населенная громадным числом совершенно разных народов, тому отличный пример.

    В 27.04.2024 в 13:36, user2022 сказал:

    Хозяева цивилизации

    Вот эти левые "хозяева цивилизации" упорно добивались и таки смогли добиться замены германцев и средиземноморцев в США на латиноамериканцев. В итоге у современных США нет ничего общего со страной, которая была век назад, соответственно, пропали впустую отличные гены технарей, как и превосходные физические гены. На смену им пришли гены глупых, покладистых, ленивых и темных мексиканцев, которые в своей сути настолько ничтожны, что в 16-м веке миллионы их предков смогли покорить несколько сотен конкистадоров. Это хорошо? Конечно нет, ничего хорошего в негативной селекции нет, селекция должна быть положительной.

  21. Насчет схожести индоевропейских языков - как на санскрите будет "моё имя Ашока":

    Т.о. разница даже между санскритом (который начал формироваться во времена переселения индо-арийских племен в Индию), современным английским (германский язык, причем отделение прагерманского языка от прабалтославянского началось на рубеже бронзового и железного веков) и русским, на самом деле, не принципиальная в общеупотребительных фразах.

×
×
  • Создать...