Перейти к содержанию
Форум химиков на XuMuK.ru

jon1

Участник
  • Постов

    291
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные jon1

  1. Доброе время суток господа химики! Я недавно увлекся исторической реконструкцией, а конкретно Второй мировой войной. Почти вся посуда, котелки тарелки и т.д. в большинстве случаев делается из алюминия. Как такую посуду мыть и чистить после использования? Погуглив я нашел кучу статей но они в большинстве случаев противоречат одна одной.

    Не плохо получается выжигать при 400 градусов на воздухе. Но с этим надо быть осторожным - алюминий плавиться около 660.

  2. И еще, если слой накипи не обрезан по линии раскола, это говорит в пользу того, что удар был изнутри, если бы был удар кувалдой, наоборот , слой накипи бы просто осыпался, это или взрыв газа или разрушение из за внутренних напряжений, как указывал jon1.

    Если бы удар был изнутри, то выступающий слой накипи сдуло бы потоком газов или воды (в случае гидроудара)по линии раскола.

    Внешнее воздействие типа удара кувалдой легко распознать по вмятинам на осколках или сбитой краске. Думаю этот вариант даже не стоит рассматривать - тут нет никакой химии.

    Взрыв гремучего газа настолько маловероятен, посудите сами: с водородом всё понятно - он выделяется при наличии воды и батареи; с кислородом не ясно - расхода воды нет, система под давлением, что исключает подсос воздуха. Кислорода растворенного в воде явно мало (норма для ТЭС - 20 мкг/л в питательной воде). Гальванический вариант образования кислорода маловероятен, может ли образовываться кислород при контакте алюминия с железом. Других пар нет т.к. вода стоячая; образование инициатора взрыва в системе отопления и условий для его иницирования (например для ИВВ надо хотя бы что б 0,1 грамм образовалось, скопилось в одном месте и слегка подсохло. Кремневодороды водой гидролизуются, да и опять же кислород им нужен) - думаю это ещё менее вероятно чем образование кислорода.

    А вот что Вы имеете против моей идеи насчет разрыва от давления водорода? Система гермитична и закрыта. Водород выделяется и куда ему деваться? Хотя и здесь есть ньюанс - необходимо учесть диффузию водорода через алюминий. А, кстати, не может ли этот водород вызвать хрупкость алюминевого сплава или его деформацию, приводящую к трещине и разрушению из-за давления воды в системе?

  3. вот фото разрушения. А как может давление возрасти в 1000 раз? Газ сжимаемое вещество, его объем уменьшится а общее давление не должно возрасти.

    Внесу ещё одну ложку дёгтя в бочку со взрывом. Почему слой накипи торчит с внутренней стороны раскола (хорошо видно вдоль верхней границы дырки)? При взрыве его должно обрезать по линии раскола.

    Предлагаю следущие версии: 1. батарея лопнула в результате остаточной деформации алюминия. Т.е на заводе-изготовителе нарушена технология отливки.

    2. батарея лопнула в результате случайного удара по ней кувалдой. Т.е. слесаря что-то рядом делали, инструмент из рук выскользнул и задел батарею.

    "Газ сжимаемое вещество, его объем уменьшится а общее давление не должно возрасти" - хорошая мысль, надо сказать снабженцам что бы привозили гелий не в тяжёлых стальных баллонах, а в полиэтиленовых пакетах.

  4. Если воздухоотводчик автоматический, то воздухгаз) удаляется по мере поступления, а кран Маевского требует вмешательства слесаря. Кроме того, какие бы реакции не шли, получившийся газ не может создать давление разрушения. Аl радиаторы выдерживают минимум 16 ат, в системе обычно 5-7. Как я поняла, катализатором возгорания служат примеси в Al, кислород от действия гальванопар и остатки его в системе, а спусковым механизмом - статический заряд или блуждающие токи. Так?

    Что бы газ удалился он должен дойти до клапана. При отсутствии циркуляции этого не произойдет. Газ будет скапливаться в батарее.

    Алюминевые радиаторы выдерживают от 8 до 25 атм, в зависимости от толщины стенки и конструкции. Из 18 грамм воды получается 22,4 литра водорода, т.е. грубо при реакции давление возрастет в 1000 раз.

    Статический заряд образуется в токонепрводящих материалах.

    Алюминий экранирует блуждающие токи и что бы они стали инициатором взрыва необходимо что бы блуждающие токи нагрели сам алюминий до температуры самовоспламенения гремучего газа. Боюсь что такой блуждающий ток будет несовместим с жизнью и его давно бы обнаружили.

    Если теория взрыва Вам нравиться больше, то опишите поподробнее вид остатков батарей. Неисключено что источником воспламенения являлась спичка, которую слесаря подносили к крану при стравливании давления. Но, зная что это запрещено инструкцией по эксплуатации алюминевых батарей, замалчивали об этом, объясняя разрушение мистикой.

  5. Подскажите, пожалуйста. Поставила активировать силикагель для колоночной хроматографии. А он из белого стал коричневым. Отчего это могло произойти? Силикагель можно выкинуть? Температура нагревания была 140°С.

    Насколько я помню силикагель формуют в масле. Поэтому для его регенерации, да и вообще перед использованием (если он не марки А)нужно прокалить при 350-400 на воздухе.

  6. Доброго времени суток.

    подскажите пожалуйста,как хроматографически определяется железо?если есть возможность,то дайте пожалуйста ссылки на методики определения

    Ссылки нет, но есть одна книга по ионной хроматографии. Напиши, вышлю.

  7. Всем спасибо!

    Мне кажется всё гораздо проще. Газ из системы удаляется автоматически через устройства типа кран Маевского. Этот кран пропускает только газ, а не воду. Летом, когда отсутствует циркуляция воды, газ не выходит через кран, а накапливается в самой батарее. Ну и накапливается пока батарея не лопнет.

    У меня частный дом и я буду ставить газовый котел на будующий год. В инструкции к котлу написано что летом он раз в месяц сам включает циркуляцию для удаления газа и исключения забивки солями.

  8. Т.е. получается. что если взять нашу воду, где первые сотни мг/литр и воду из некоторых которых других мест, где минерализация бывает около 1 г/литр, то будет существенная разница в эксплуатации алюминиевых радиаторов, и это еще без учета анионного состава воды, где м.б., скажем, преимущественоо хлоридный или сульфатный состав.

    Да так и получается. Как отсутствие солей так и их избыток благоприятствуют коррозии. На ТЭС отопительную воду как-то облагораживают для уменьшения коррозии и накипи. А ведь им было бы дешевле запустить в контур обессоленную воду.

  9. пробовал с маслом и кислородом. ничего интересного, лучше не пробовать.... Бабахнуло так что думал уже отхожу в мир иной. А всего то взяли на работе маленький, примерно на 2 л баллон с кислородом и сверху банку с маслом стеклянную поллитровую, и с пневмата, (купили ружжо на общаг, с оптикой, метров с 30 бутылку разбивает), с приличного расстояния, разбили баночку. Слава богу что делали все на пустыре подальше от людей и дорог, остатки баллона не нашли, по описанию выше - как раз оторвало вентиль итп.

    Опасно... лучше не пробовать.

    Я не понял, масло с кислородом через баллон прореагировало или Вы вместо банки в баллон пулей попали?

    По ГОСТу на оборудование для кислорода допускается содержание масла до 1500 мг/м2.

  10. И еще. Трепаться можно долго, а эксперимент в таком случае - однозначен.

    Буду ждать результатов, а если сам такую бирку обнаружу - сам и проверю, из какого металла она "сварена".

    Хочу добавить для чистоты эксперимента. Ещё бывают этикетки спиралевидные, так те из алюминия. Бирки надо искать на товарах в супермаркетах.

  11. Почему вы думаете, что вода, содержащая мг солей на литр, растворяет слой солей на поверхности алюминия лучше, чем вода содержащая сотни мг на литр? На поверхности алюминия основной защитный слой - это оксиды, ни что другое, в горячей воде устойчиво не будет, а им все-равно какая вода, обессоленая даже лучше.

    Не забывайте что речь идет о техническом алюминии.И его поверхность покрыта не только окисью алюминия. В чистую воду компоненты этого плакирующего слоя будут переходить до насыщения. А в грязной воде будет иметь место и обратный процесс, т.е. плакирующий слой будет восстанавливаться.

    Мы у себя проверяли ингибиторы коррозии металлов. В дистилированной воде эти ингибиторы (в основном на основе фосфонатов)наоборот усиливают коррозию. И потом из практики: на обессоленую воду у нас на заводе ставили нержавейку, т.к. стальные трубы и года не выдерживали (сейчас по возможности перешли на полипропилен).

  12. Самое простое, для начала, промыть систему и заполнить дистиллятом, если не поможет, то самое дешевое, вероятно, это этиленгликоль или глицерин разбавленные изпропропиловым спиртом.

    При всем уважении, но использовать ЛВЖ в системе отопления не желательно. Для этого продаются готовые антифризы, именно для отопления.

    Промывать систему дист.водой так же нельзя, т.к. будет смыт слой солей на поверхности алюминия, препятствующих коррозии. После этого коррозия попрет очень сильно.

     

    У вас тоже стальные трубы контактирует с алюминиевыми радиаторами в системе?

    Нет у меня металлопластик. Переходиники латунные, печь стальная.

  13. Приветствую Форум!

    Эта тема уже обсуждалась на форуме. Не помню чем там кончилось, посмотри по поиску.

    У меня частный дом и алюминевые радиаторы. Водород тоже выделяется, раз в неделю стравливаю с первой по ходу батареи. В остальных газ не накапливается а пролетает дальше. Примерно 39 сегментов, водорода (вместе с воздухом) стравливается около 0,5 литров. Так что можете прикинуть скорость коррозии, думаю моим детям батарей хватит. Эти летом случайно распилил один сегмент, следов коррозии внутри практически нет.

    И не забывайте что инструкция допускает выделение водорода.

    Вам бы воду проверить на стабильность. Есть такая методика с мелом. Если окажется что вода склонна к коррозии, то посмотрите старый форум, там предлагали ингибитор.

    И батареи тоже бывают разные - сделанные из алюминия и сделанные из отходов алюминия. Толщина стенки бывает разная. Из отходов корродирует лучше, но стоит дешевле.

  14. Сомневаюсь, что дефицитный металл применяют для ширпотребовских изделий. Скорее всего - обычное малоуглеродистое железо, типа трансформаторной стали.

    Ну и напрасно сомневаетесь. Помните были в продаже лезвия для бритья с платиновым покрытием? Цена этой этикетки около 2 рублей, а веса никакого. Почему бы там никелю не быть?

     

    Если у меня такая штука появится, то мне-то проще, у меня свободный доступ к элекронному зонду.

    Да, сделайте доброе дело. Звонил другу, у них прибор совсем вышел из строя.

  15. Я у сына спросил, он как раз работает на фирме, где такими вещами занимаются, хотя конечно точно состав металла он может и не знать, прогрейте посильнее, при ярком калении, если есть на чем, если зелень появится, то вероятно никель.

    подожду до пятницы. Может кто-нибудь анализировал. Если нет, то возьму банку кофе и схожу в гости к товарищу у которого есть РФА. Давно не проведовал, заоодно и повод будет.

  16. Это противокражная аккустомагнитная этикетка, рамка (противокражка) создаёт магнитное поле и полоска (а их там две или три, одна впаяна в клеющиюся сторону) начинает вибрировать посылая аккустическиц сигнал и если рамка его ловит, то начитает пищать. Дезактивация происходит сильным магнитом. Полоски стальные.

    да не похожи они на стальные (в смысле железные). После прокаливания в пламени зажигалки они цвет не меняют и упругость. С желтоватым оттенком. Как будто никелевая фольга, полученная гальваническим способом.

  17. очередной раз распечатывая пачку чая, купленную в супермаркете, обратил внимание на приклееную этикетку для защиты товара. Думаю раз чай я купил, то значить и этикетка тоже моя. :ar: Разобрал этикетку, внутри три металлические пластинки. Две похожи на никель.

    Если кто знает из чего эти пластины сделаны, то может эта информация будет полезна для юных химиков, которые испытывают дефицит реактивов. Да и мне интересно было бы узнать что это за металл, жалко РФА нет, а то бы не спрашивал.

  18. Я когда учился на пожарных лекциях (по произв. необходимости) нам рассказывал пожарник, что из просроченных огнетушителей ЭПОТОС (стеклянная ампула с порошком и зарядом ВВ) можно готовить удобрение из расчета 1 огнетушитель на 2 ведра воды.

    Поэтому в данном случае был аммофос.

    Кстати, зарядом там был (по моим исследованиям) перхлорат м-нитрофенилдиазония. Он же индикатор срока годности: ярко-желтый - новый, бледно желтый - старый, обесцветился - на помойку.

    давно хочу в свой гараж нечто подобное сделать. И что, перхлорат был просто перемешан с аммофосом или в отдельной ампуле?

  19. У меня были 2 огнетушителя из серии ОП с какимето цифрами я их разобрал так как они срок свой отслужили от туда достал порошок белого цвета одразующий комья(отсыревающий наверное?)

    так вот что это за соли и куда их можно использовать????

     

    очень на вас надеюсь!!!

    Порошки в огнетушителях бывают трёх видов:

    1. на основе гидрокарбоната натрия

    2. на основе аммофоса и сульфата аммония

    3. на основе хлорида натрия

    В НПБ 166-97 "пожарная техника. огнетушители. требования к эксплуатации" написано как можно использовать некондиционные порошки.

  20. У Вас не получается, случайно, что по некоторым показателям требования к сточным водам выше,

    чем показатели чистой воды на предприятии.

    Отвечу за chemgirl .

    Сейчас это нормальная практика водочистных сооружений. При заключении договора они любят ставить норму меньше чем у них на сбросе для подстраховки. Спорить бесполезно. Выбирать очистные сооружения не приходится, а местное руководство ни чего не решает, т.к. пакет акций сооружения находится в столице. У нас такая ситуация с содержанием хрома и цинка в сточной воде.

  21. Хоть я и не понял к чуму вы пресоеденяитись... но скажу так (химики знаю что тут ща будет много ошибок но главное смысл)

    Если у вас на антресоли лежит бублик за 20-30 лет он черствеет (ну на нем там свой микро мир :blink: ) ну переложили "бублик" не изменя его упоковки, ну полежит он еше 30 дней какая разница?... ну кроме того что стоимость повыситься ведь еше древнее стал ....

    На вино-водочном заводе после смешивания спирта с водой и очистки, готовая водка должна пролежать 3 месяца на складе. Только после этого она считается водкой а не спиртом с водой. Вот Вам и бублики!

  22. Хотите сказать, что духи были насыщены углекислотой?

    Тема наверно уже не актуально, но

    я хотел сказать что в духах были растворённые газы (воздух например), духи могли содержать легкие углеводороды (спирт например). При встряхивании давление во флаконе повысится (механизм объяснить не могу, но при встряхивании в экстракторе давление всегда повышается) и при открывании часть легких составляющих композицию духов (альдегиды например) улетит из флакона, нарушив тем самым исходное соотношение компонентов и запах соответственно.

    Простой человек это не почуствует, но тот, кто покупает духи 20 летней давности может.

    Наверно сумбурно, но думаю мысль понять можно.

×
×
  • Создать...