Железо и неодим

[Ivan96]

Ivan96, ранее я уже написал, как удобнее всего выделить соль неодима из смеси осаждением сульфатом натрия. Это проверенный прием, используемый в промышленности, где не только считают деньги, но и оценивают удобство работы с веществом.

Осаждением оксалата получите серый осадок, после прокалки превращающийся в желто-бурый из-за загрязнения железом. В оксалаты РЗЭ железо неплохо залезает.

Вообще я хотел получить металлический неодим, но раз это нереально, то... Зачем тогда получать его соли.

[amik]

Давайте подумайте есть ли смысл? В лучшем случае удастся получить невнятный серый налет на угольном электроде или окисленную массу, если будете восстанавливать литием на воздухе.

Зато соли у неодима красивы и выделение, например, сиреневого сульфата Nd2(SO4)3 из магнита представляет собой не такую простую задачу. Сможете, так стоит двигаться дальше.

Хотите удивить девушку неодимом в пробирке?

Изменено 25 Октября, 2011 в 15:56 пользователем amik

[Ivan96]

Давайте подумайте есть ли смысл? В лучшем случае удастся получить невнятный серый налет на угольном электроде или окисленную массу, если будете восстанавливать литием на воздухе.

Зато соли у неодима красивы и выделение, например, сиреневого сульфата Nd2(SO4)3 из магнита представляет собой не такую простую задачу. Сможете, так стоит двигаться дальше.

Просто хочу добавить неодим в коллекцию химических элементов.

Ну попробую выделить сульфат.

 

Хотите удивить девушку неодимом в пробирке?

Да нет Есть ли смысл?

Изменено 25 Октября, 2011 в 15:59 пользователем Ivan96

[Nil admirari]

Ход синтеза был, собственно, очень простой: решил получить нитрат неодима, для чего хлорид неодима растворил в воде, а к нему добавил раствор карбоната натрия(или калия, не помню).

Занимался тем же. Но осаждал карбонат неодима из перхлората. Концентрация перхлората неодима была неизветна, поэтому приливал избыток карбоната натрия чтобы весь неодим высадить. Избыток карбната был приличный! Никакого намека на растворимость не было. :unsure:

[ScoTT]

Ivan96, так нравится народ веселить своими, мягко говоря, безграмотными вопросами? В других местах тебя послали бы ... читать книжки. Вообще, пока не было интернета, юные химики ходили в библиотеки, радовались, когда удавалось заполучить трехтомник Некрасова в домашнюю библиотеку и штудировать его ночами, открывая для себя нюансы свойств элементов. Неодим тебе с таким подходом, несмотря на то, что все здесь разжевано, не получить никогда. Да и смысла нет, поверь. Научись вначале делать чистые соли.

 

Ага, были времена...

 

Просто хочу добавить неодим в коллекцию химических элементов.

 

Много уже собрали, если не секрет?

[Nil admirari]

Ivan96, ранее я уже написал, как удобнее всего выделить соль неодима из смеси осаждением сульфатом натрия

Это верно! Надо использрвать аномальную растворимость сульфата неодима в воде. С ростом температуры растворимость уменьшается и при 90С составляет всего 2 г/100 мл. При такой температуре сульфат железа и +2 и +3 прекрасно растворимы в воде.

Можно наверное и серной кислотой (разб.) осаждать, чтобы натрием не загрязнять, а заодно и гидролиза железа не будет.

[amik]

Попробую провести маленькую работу над ошибками, в первую очередь собственными Думаю, что результаты и некоторые выводы будут небезынтересны.

В споре с borodul возник вопрос о растворимости карбонатов редких земель и, в частности, неодима в растворах карбоната аммония. Мне и некоторым участником на практике заметной растворимости наблюдать не доводилось, однако существует и противоположная точка зрения.

Пришлось проверить еще раз на практике и покопаться в соответствующей литературе. Итак, констатирую факт, что при введении небольшого количества соли неодима в крепкий раствор(~30%) карбоната аммония действительно образуется фиолетовый раствор, содержащий неодим. При разбавлении или легком нагревании наблюдается быстрый гидролиз с образованием осадка двойного карбоната неодима-аммония. Т.е. borodul оказывается совершенно прав в том, что при создании определенных условий, в частности высокой концентрации карбоната, некоторая растворимость на уровне единиц г/л имеет место быть. Вполне допускаю также возможность временного пересыщения. Привожу табличку с цифрами из одной найденной статьи

 

 

Следует учесть, что в технологической практике растворы такой концентрации используются редко и условия для появления значительного избытка карбонат-иона ( CO3:Nd >> 10) практически не возникают. Поэтому при обычном осаждении растворимость неодима и не будет наблюдаться. Маточные растворы будут чисто белыми и содержать только следы ценного элемента. Что и видели форумчане.

Коллега borodul, мир?

 

Статья для интересующихся(на английском):

Solubility behavior of rare earths with ammonium carbonate.pdf

Изменено 29 Октября, 2011 в 19:46 пользователем amik

[Nil admirari]

borodul говорил про карбонат натрия (или калия), а не аммония. И я проводил с ним же. С аммонием естественно могут быть такие вещи.

[amik]

Карбонаты калия и аммония примерно равнозначны в этом процессе. В соде растворимость в несколько раз ниже.

 

С аммонием естественно могут быть такие вещи.

Аммоний практически не образует аммиакатов с РЗЭ в растворах и его поведение не отличается от щелочных металлов. Изменено 29 Октября, 2011 в 20:27 пользователем amik

[Nil admirari]

А никто и не говорит про аммиакаты. Говорю про двойные соли.