Селитряный метод получения серной кислоты

[popoveo]

"Серная кислота до начала XVII ст. приготовлялась исключительно...

 

Ну так все же - поджиг, а не нагревание смеси в колбе. Сомнения-то не в древнем способе, а в возможности получить так SO3 в отсутствие открытого огня (думаю, топикстартеру просто температуры бы не хватило).

Изменено 23 Мая, 2012 в 04:48 пользователем popoveo

[Alfa-Him]

Раствор получается желтый, к стати больше похож на раствор азотной кислоты. На сколько я знаю, раствор SO2 в воде - бесцветен. Медью не пробовал, но, думаю, стоит.

 

А как еще можно узнать что у меня именно серная кислота?

 

...И все же сильно сомневаюсь, что без поджига можно таким способом получить SO3...

 

смесь селитры с серой при продолжительном нагревании начинает гореть - сама, выделяется огромное количество газа(пару раз даже пробку выбивало, не смотря на газоотводную трубку) Горение это, сопровождется красными искрами, которые иногда можно рассмотреть через практически непрозрачные стенки пробирки.

 

Выше говориться, что серы должно быть существенно больше, но ведь по уравнению реакции:

 

6KNO3 + 5S = 2SO3 + 3N2 + 3K2SO4 - селитры больше, или:

 

3S + 2NaNO3 --> Ns2SO4 +2SO3 + 2NO - серы тут чуть - чуть больше

Изменено 23 Мая, 2012 в 05:06 пользователем Alfa-Him

[Alfa-Him]

думаю, топикстартеру просто температуры бы не хватило

 

почему бы не хватило? селитра разлагаясь до нитрита то же ведь выделяет тепело - экзотермическая реакция, от этого сера начинает плавиться и загорается, судя по тому, что я вижу во время опыта - всего хватает

[popoveo]

Если смесь загорается - должно хватить.

Отличить просто: сульфаты ртути, меди, марганца, кадмия, железа (все +2) хорошо растворимы, сульфиты - нет (будет муть). Так что либо обменные реакции в помощь, либо прямое растворение перечисленных металлов, стоящих до водорода. При избытке H2SO4 сульфитов образовываться не будет. От азотки тоже отличить просто - медью. А больше у Вас ничего и не должно быть (м.б немного азотистой)

Да, собственно, сульфит натрия добавьте, если азотки нет. Будет выделение пузырьков, значит есть серная кислота.

Изменено 23 Мая, 2012 в 08:30 пользователем popoveo

[Alfa-Him]

С медной пластинкой реакция идет, не бурно, но пузырьки выступают. Значит у меня смесь серной и азотной кислот?

 

Значит такой метод получения опять не годится, или нужно просто состав реакционной смеси изменить? Добавить немного серы и убавить селитры?

Изменено 23 Мая, 2012 в 10:01 пользователем Alfa-Him

[ScoTT]

Если смесь загорается - должно хватить.

Отличить просто: сульфаты ртути, меди, марганца, кадмия, железа (все +2) хорошо растворимы, сульфиты - нет (будет муть). Так что либо обменные реакции в помощь, либо прямое растворение перечисленных металлов, стоящих до водорода. При избытке H2SO4 сульфитов образовываться не будет. От азотки тоже отличить просто - медью. А больше у Вас ничего и не должно быть (м.б немного азотистой)

Да, собственно, сульфит натрия добавьте, если азотки нет. Будет выделение пузырьков, значит есть серная кислота.

 

Серная кислота в данной смеси определяется по осадку сульфата бария, который в данных условиях выпадет при добавлении хлорида бария. Другие нерастворимые соли бария не образуются в таких условиях.

 

А пузырьки SO2 не выделяются сами по себе при подкислении, как правило раствор надо греть что-бы полетел SO2. А из разбавленных растворов так и тем более.

[popoveo]

Серная кислота в данной смеси определяется по осадку сульфата бария, который в данных условиях выпадет при добавлении хлорида бария. Другие нерастворимые соли бария не образуются в таких условиях.

...

Так определять в данном случае нельзя. Сульфит бария тоже нерастворим и тоже белый.

А для выделения пузырьков SO2 раствор надо действительно сильно нагреть.

Изменено 28 Мая, 2012 в 03:00 пользователем popoveo

[ScoTT]

Так определять в данном случае нельзя. Сульфит бария тоже нерастворим и тоже белый.

А для выделения пузырьков SO2 раствор надо действительно сильно нагреть.

 

Но в кислой среде он он не выпадет в осадок. Разве что если его ПР будет меньше чем у сульфата бария, в чём сомневаюсь.

[popoveo]

Но в кислой среде он он не выпадет в осадок. Разве что если его ПР будет меньше чем у сульфата бария, в чём сомневаюсь.

lg(ПР BaSO3)=-9.1, а lg(ПР BaSO4)=-9.9 при н.у. Необязательно меньше, достаточно равенства порядков. И любая растворимая соль бария прекрасно дает в среде разбавленной H2SO3 осадок BaSO3. Но дело не в этом - таким методом нельзя определить присутствие или отсутствие серной кислоты в растворе сернистой, потому что и с ней и без нее осадки будут одинаковые на внешний вид.

Изменено 30 Мая, 2012 в 01:37 пользователем popoveo

[Вася Химикат]

аммиачка дает кислород при более высоких температурах нежели калиевая или натриевая селитра.

Кто сказал, что она (NH₄NO₃) его вообще даёт?

 

Мало того, SO2 очень медленно окисляется перекисью водорода.

В растворе? Вообще-то сразу окисляется.

 

Заметил так же такой факт: в пробирку когда смотришь, то газ оранжеватый какой-то, а не серый как SO2. (Пробирка та, в которую конденсировался газ)

Если газ сконденсировался, это уже не газ.

Если температура выше, чем минус 10, а давление атмосферное, SO₂ конденсироваться не будет. И он бесцветный как в газообразном, так и в жидком состоянии, а не серый.

"Оранжеватыми" могут быть пары серы, если она была взята с избытком.

 

селитра разлагаясь до нитрита то же ведь выделяет тепело - экзотермическая реакция

Наоборот, чтобы нитрат стал нитритом, его нужно нагреть => реакция эндотермическая.

 

lg(ПР BaSO3)=-9.1, а lg(ПР BaSO4)=-9.9 при н.у. Необязательно меньше, достаточно равенства порядков. И любая растворимая соль бария прекрасно дает в среде разбавленной H2SO3 осадок BaSO3. Но дело не в этом - таким методом нельзя определить присутствие или отсутствие серной кислоты в растворе сернистой, потому что и с ней и без нее осадки будут одинаковые на внешний вид.

Таки той несчастной кислотности хватит, чтобы не выпал сульфит бария оттуда. Вот и Некрасов пишет:

"Нормальный сульфиты, за исключением сульфитов щелочных металлов и аммония, мало растворимы в воде, но растворяются в водных растворах сернистой кислоты". Но для перестраховки ничто не мешает предварительно добавить немного солянки или лимонки. Или не предварительно.

А "самодельная" сернистая кислота, полученная исходя из серы, как правило, содержит примесь сульфатов и в любом случае даёт помутнение с солями бария.

 

Можно также после продолжительного кипячения (SO₂ улетает, H₂SO₄ остаётся) проверить pH раствора. Если кислый - фокус удался.