kafer96 Опубликовано 24 Октября, 2012 в 19:24 Поделиться Опубликовано 24 Октября, 2012 в 19:24 Можно из гидроксида магнием восстановить вроде как, да? Магнием лучше не стоит - реакция будет очень бурной, к тому же слышал, что бывали случаи самовоспламенения такой смеси. Сделайте то же самое с алюминием. Ссылка на комментарий
MaoZeDong_comes Опубликовано 24 Октября, 2012 в 20:03 Поделиться Опубликовано 24 Октября, 2012 в 20:03 Магнием лучше не стоит - реакция будет очень бурной, к тому же слышал, что бывали случаи самовоспламенения такой смеси. Сделайте то же самое с алюминием. оО а ещё и алюминием можно... А как они это делают? Натрий разве не активнее? Ссылка на комментарий
borodul Опубликовано 25 Октября, 2012 в 04:47 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 04:47 оО а ещё и алюминием можно... А как они это делают? Натрий разве не активнее? Натрий значительно более летуч, чем алюминий, а оксид алюминия термодинамически более стабилен. Активность элементов в водных растворах ни при чем - тут высокая температура, реакция твердофазная, за счет выделения большого количества теплоты равновесие сдвигается вправо. Кстати, магний, все же было бы лучше использовать - алюминий с расплавом щелочи умеет реагировать и с выделением водорода (и будет реагировать), а это вам совсем не надо. Конечно, сказать точно, как будет вести себя магний в расплаве щелочи, наперед нельзя тоже... Я бы вместо щелочей попробовал карбонаты. Только они должны быть сухие (в смысле безводные), соответственно, надо брать соду кальцинированную. Карбонаты менее коррозионно активны, а реакция с магнием протекала бы более спокойно. Хотя плавятся они при более высокой температуре. С другой стороны, может быть, это и вовсе не нужно. Пробуйте, потом расскажете Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:07 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:07 С едим натром можно даже с железом, только греть придется до 1000 градусов, Гей-Люссак так его и получал. Ссылка на комментарий
Васек Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:34 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:34 Натрий значительно более летуч, чем алюминий, а оксид алюминия термодинамически более стабилен. Активность элементов в водных растворах ни при чем - тут высокая температура, реакция твердофазная, за счет выделения большого количества теплоты равновесие сдвигается вправо. Кстати, магний, все же было бы лучше использовать - алюминий с расплавом щелочи умеет реагировать и с выделением водорода (и будет реагировать), а это вам совсем не надо. Конечно, сказать точно, как будет вести себя магний в расплаве щелочи, наперед нельзя тоже... Я бы вместо щелочей попробовал карбонаты. Только они должны быть сухие (в смысле безводные), соответственно, надо брать соду кальцинированную. Карбонаты менее коррозионно активны, а реакция с магнием протекала бы более спокойно. Хотя плавятся они при более высокой температуре. С другой стороны, может быть, это и вовсе не нужно. Пробуйте, потом расскажете Реакция никак не твердофазная - температура плавления Al 660 С, а греть придется градусов до 800... Про магний же сказали - слишком активен, а если произойдет взрыв ? Водород обязательно будет выделяться, так что у конца газоотводной трубки можно свечку какую-нибудь поставить для утилизации водорода на всякий пожарный. Насчет карбонатов и магния - интересно, по идее и тепература не сильно высокая будет нужна...только опять же, не бахнет ли ? Ссылка на комментарий
borodul Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:40 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:40 С едим натром можно даже с железом, только греть придется до 1000 градусов, Гей-Люссак так его и получал. Надо как-нибудь попробовать с алюминием-то, раз такое дело А до скольки алюминиевую смесь нужно греть? Реакция никак не твердофазная - температура плавления Al 660 С, а греть придется градусов до 800... Про магний же сказали - слишком активен, а если произойдет взрыв ? Водород обязательно будет выделяться, так что у конца газоотводной трубки можно свечку какую-нибудь поставить для утилизации водорода на всякий пожарный. Насчет карбонатов и магния - интересно, по идее и тепература не сильно высокая будет нужна...только опять же, не бахнет ли ? Я вообще не понимаю, с чего оно бабахнуть должно. Хотя нет, понимаю - водород с кислородом будет взрываться. Так что в этом плане сугубо все равно, магний там или алюминий. Поэтому я бы еще задул в систему инертного газу, лучше всего гелия или аргона, потому что с азотом при высокой температуре натрий провзаимодействует. То же самое и с CO2. С CO2 может и магний прореагировать тоже. Ссылка на комментарий
Shah Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:49 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:49 утилизация водорода свечкой врядли улучшит взрывобезопасность, скорее наоборот Ссылка на комментарий
Васек Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:54 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 05:54 утилизация водорода свечкой врядли улучшит взрывобезопасность, скорее наоборот Что Вы говорите Со свечкой он просто сразу сгорит, а так - накопится в помещении, смешается с воздухом и если у Вас хорошая загрузка и небольшое помещение - сливайте воду ! Ссылка на комментарий
Васек Опубликовано 25 Октября, 2012 в 06:10 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 06:10 Кстати, нашел в книжке такую вот реакцию 2NaCL + Pb ---> PbCl2 + 2Na 550C кто нибудь за такое слышал? температуру обещают всего 550 С и никаких опасных веществ не выделяется Ссылка на комментарий
chemister2010 Опубликовано 25 Октября, 2012 в 06:14 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2012 в 06:14 Для получения натрия еще учтите температуру его кипения. Во многих процессах описанных выше он получается в виде пара. Делать реакцию Вюрца не советую, так как вы скорее всего не знаете при каких условиях и с какими выходами она проходит. То что вам рассказывают в школе - это общий подход, а на практике реакция Вюрца применяется очень редко. P.S.: Не вздумайте смешивать чистый алкилгалогенид с металлическим натрием - а то возможно, что вас похоронят в тот же день. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти