Дурдом... куда катится мир?

[Nemo_78]

7 часов назад, mirs сказал:

Потом порассуждаете, кто реальный фашист, а кто в песочнице играл.

      Фуф, еле отыскал цитату, которая меня-таки покоробила, но своевременно откомментировать возможности, к сожалению, не было.

Не могу согласиться с Вами в части сопоставления сталинского авторитаризма с "национал-социализмом" в Германии второй четверти XX века (всё-таки, "фашизм" - это нечто иное). Тем более, в Ваших оценках полуинтуитивно чувствуется личное предпочтение ко второму по сравнению с первым.

 

    Ибо ВОВ, по сути инспирированная западно-европейскими "умиротворителями агрессора" и их последователями, была в высокой степени войной идеологизированной, почти религиозной. Не зря же периодически всплывал в риторике тех (предвоенных) лет мем о "необходимости крестового похода против коммунизма".

    Именно поэтому с Вашим тезисом о том, что 

1 час назад, mirs сказал:

… это не нападение ужасной Германии на белый и пушистый СССР,

а очередная война правителя России с правителем Германии. Не первая и не последняя.

      согласиться полностью трудновато. Скорее, в этом контексте, войну 1941-1945-ого правильнее было бы рассматривать неким (спустя 8 веков с хвостиком) продолжением экспансии немецких католических орденов на северо-западные и западные русские земли...

 

      Ну, и плюсом захватнический характер (с нашей стороны почти никогда не проявлявшийся) русско-германских войн с целью отторгнуть заметный кус соседской землицы тоже следует отметить. Так что в данном случае, тип взаимодействия "волк-заяц" не слишком подходит. Скорее, так: "жадный германский серый" и "неповоротливый, но, в целом, флегматичный и не слишком агрессивный русский мишка".

 

     Хотя сейчас, наверное, подтянется Химикур со своим "суворовским" "арсеналом" и, разумеется, всех и сразу победит :)  

[mirs]

Только что, Nemo_78 сказал:

Тем более, в Ваших оценках полуинтуитивно чувствуется личное предпочтение ко второму по сравнению с первым.

Если рассматривать отношение Гитлер - население Германии, Сталин - население СССР, таки да.

Гитлер над своими меньше издевался, или почти не издевался, в отличии от Сталина.

Только что, Nemo_78 сказал:

подтянется Химикур со своим "суворовским" "арсеналом" и, разумеется, всех и сразу победит :)  

Именно мне нечем возразить Суворову.

Сцущий Маннегрейм строил линию имени себя. Но она ему не очень помогла.. Оттянула сроки на пару месяцев.

А вот в СССР строилось что-то подобное вдоль границ?

[Nemo_78]

1 час назад, mirs сказал:

От этого ни жарко ни холодно ни мне ни Отцу народов.

        Ну, это, знаете ли, не очень весомый аргумент. Можно ещё и на бездетность Гитлера сослаться (Химикур, думаю, именно так и поступил бы в своих околоисторических альтернативных кажимостях). 

  Всё-таки, жертва старшим сыном, пусть и вынужденная тяжестью внешних условий и обстоятельств - не самое простое решение для отца. Тем более, что кавказские корни можно было бы попытаться чуток рационально подрихтовать/нивелировать, но совсем, думается, отметать не слишком правильно.

Изменено 25 Июня, 2020 в 11:16 пользователем Nemo_78

[mirs]

Только что, Nemo_78 сказал:

Ну, и плюсом захватнический характер (с нашей стороны почти никогда не проявлявшийся)

русско-германских войн с целью отторгнуть заметный кус соседской землицы тоже следует отметить.

Не помню в каком году взяли Кенигсбtрг ( в 17... каком-то..) А потом сдали. В 1945 вернули :-)

Только что, Nemo_78 сказал:

Всё-таки, жертва старшим сыном, пусть и вынужденная тяжестью

внешних условий и обстоятельств - не самое простое решение для отца,

Сентиметальный Сталин, выкупающий своего сына - выглядел бы совсем нелепо, как со стороны соратников в Кремле,

так и со стороны других игроков типа Черчилля и Рузвельта.

Изменено 25 Июня, 2020 в 10:03 пользователем mirs

[Nemo_78]

1 час назад, mirs сказал:

Гитлер над своими меньше издевался, или почти не издевался, в отличии от Сталина.

    Это уже обсуждалось, вроде бы... Тут нужно сильно и конкретно уточнять, что Адольф Алоизович под "своими" понимал...

    Никто Вас уже и не думает переубеждать, честно говоря... Ваша личная персональная нелюбовь к "совку" и всему, что с ним связано, настолько субъективно укоренены, что даже пытаться не стОит, думаю. В этом вопросе стакан для Вас всегда окажется "наполовину пуст". Но и сопоставление Гитлера со Сталиным в данном контексте, думается, следует считать исключительно умозрительным (только в ретроспективном плане, и без вкусовщины, разумеется).

1 час назад, mirs сказал:

Именно мне нечем возразить Суворову.

Сцущий Маннегрейм строил линию имени себя. Но она ему не очень помогла.. Оттянула сроки на пару месяцев.

А вот в СССР строилось что-то подобное вдоль границ?

     Ну, знаете ли... Только вот этого (химикуровщины), прошу, не надо... Можно много чего почитать на эти темы, только читать нужно стараться комплексно, без односторонней ангажированности (которую, кмк, Ваше знакомство с "Суворовым"-Резуном уже в значительной мере сформировало). В советском военном планировании конца 20-ых - начала 40-ых было всякого понамешано, в т.ч. и противоречивого, но глубочайшей конспирологии, которую везде пытается разоблачить Химикур (по следам Резуна, разумеется, но в "авторском" прочтении), думается, разыскивать не стОит.

 

    

1 час назад, mirs сказал:

Не помню в каком году взяли Кенигсбарг ( в 17... каком-то..)

      А повод для вступления "елисаветинской" Российской империи в Семилетнюю войну тоже, наверное, не припомните? (по-моему, там было что-то про союзные обязательства перед Австрией и Саксонией, территорию которой фактически захватил и присоединил к своему королевству большой "оригинал", собаколюб и женоненавистник Фридрих II). Не говоря уже о "Случае, парадоксов друге", кои дважды в течение войны глобально спасали Пруссию и самого Фридриха от полного и безоговорочного поражения.

Изменено 25 Июня, 2020 в 11:09 пользователем Nemo_78

[Nemo_78]

1 час назад, mirs сказал:

Сентиметальный Сталин, выкупающий своего сына - выглядел бы совсем нелепо, как со стороны соратников в Кремле,

так и со стороны других игроков типа Черчилля и Рузвельта.

      Ну, я же согласился с Вами, что внешние условия и обстоятельства сурово помогли принять "отцу народов" принципиальное решение. Но и Вы, наверное, согласитесь, что чисто по-человечески это, вряд ли, прошло легко и просто. Предполагать подобную бесчувственность можно только у машины, а эмоции, как всем известно, были Иосифу Виссарионовичу далеко не чужды...

[mirs]

Только что, Nemo_78 сказал:

Но и Вы, наверное, согласитесь, что чисто по-человечески это, вряд ли, прошло легко и просто.

Конечно соглашусь.

[mirs]

14 минут назад, Nemo_78 сказал:

(которую, кмк, Ваше знакомство с "Суворовым"-Резуном уже в значительной мере сформировало)

Я же не говорю, что согласен полностью. Я говорю, что мне нечем возразить Суворову..

Не хватает ни знаний, ни навыка анализа этих знаний. Но какой-то подвох там есть..

[Хоббит+]

Wednesday, June 24, 2020 в 18:36, mirs сказал:

http://nkvd.tomsk.ru/

Хобит - велкам в музей.. Потом порассуждаете, кто реальный фашист, а кто в песочнице играл.

Таких музееф есть при каждом лаге в архипелаге. Карлаг, колымлаг, дальлаг....

http://karlagmuseum.kz/ru/

Мне хватает отношений в интернете, чтоб понять человеков.

[Хоббит+]

20 часов назад, mirs сказал:

Ну и получается, что ВОВ - это не нападение ужасной Германии на белый и пушистый СССР,

а очередная война правителя России с правителем Германии. Не первая и не последняя.

И каждый правитель жертвует своим народонаселением.

Не касаясь личного отношения, я абсолютно согласен с тем, чтобы вас осудили за подобные высказывания по истории государства, в котором вы живёте. Основания уже суд найдёт. Но именно благодаря развращённости нынешнего государства вас немсудят и не осуждают на каторги. Увы !

 Пересмотр Нюрнберга, фальсификация истории это преступление против человечности, такое нельзя прощать !