Химическое осаждение меди с !хорошим! результатом

[Georg]

никель контактно состав и способ вам не скажу

Для алюминия как литьевого так и для деформируемого стандартно:

Предварительное травление в р-ре азотка + фторид. Осаждение контактное : Хлористый никель+фосфорная к-та с 3-кратным промежуточным снятием в азотке. Далее хоть хим.никель из щелочного р-ра, хоть пирофосфатная медь.

Но через цинкатку лучше и стабильнее качество.

Что тут секретного?Это секрет для любителей, но не для профессионалов. Все это прошлый век .

Для железа вообще ничего не надо. Никель и так ляжет.

 

я как частый пользователь ЦАМа интересуюсь практическим применением такого покрытия - может вы знаете как без лишнего гемора такой сплав покрывать - без ядовитых электролитов и цинкатной обработки -так скажите

1. знаю??? Не только знаю, но и свободно пользуюсь. Мое предприятие в смену отгружает около 10-15 тысяч изделий (мебельная фурнитура) из ЦАМа в смену, гальванически покрытых

- медью

- никелем

- хромом

- золотом

и все это без цианидов, без контактных и химических осаждённых подслоев.

В конце 90- нач 2000х на западе и в америке в промышленность пошел новый электролит эл.хим меднения , основа - медный комплекс фосфоновой кислоты. Его мы и используем. Продается готовый. Вещь вкупе с определенным раствором активации просто классная , главно универсальная - и для ЦАМ и для черных сталей (покрываем тормозные колодки для "Сапсанов"/ржд)и для медных сплавов. Для химика-гальваника (производственника) с соответствующим запасом знаний неорганики + опыта эксплуатации и приготовления пирофосфатных электроолитов меднения, вычислить состав, подобрать методу анализа, приготовления и обслуживания такого электролита есть целая работа. Вы в правду считаете , что я вот так за даром должен выложить это в инет? Это в СССР была установка на бесплатность и доступность знаний. В РФ знания - это деньги.

Скажем так: у буржуев даже сам факт того, какой именно комплекс меди используется, является секретом. Это вам раскроют только после покупки первой партии электролита, но не более того.

2. Не позорьте себя сочетанием "цинкатка на ЦАМ". За счет чего выпадет контактный цинк на цинк???

- может у человека реально получается добиться стабильности раствора и хорошей адгезии - чтоб исключить уже такие сложности в подготовке сложных на покрытие сплавов

Сложности возникают у тех кто с ЦАМами возится в гараже и хочет из ничего получить миллион. В производственных условиях ставят цианистые или иновационные (фосфоновые) ванны и работают.

И главное - Проблемы ЦАМов не заключаются только в качественном первом слое. Работа с ними выстраивается комплексно - на всех участках и цехах предприятия (химсостав, технология отливки (поры, смазка, сбособ мехобработки до покрытия). Все перечисленное на первый взгляд никак не относится к гальванике, но в конечном итоге вылазит после гальваники. У нас на становление гальваники ушел год, а всю цепочку ушло около 3 лет.

Оттого что товарищ изобретет , испытает и получит хороший результат ровным счетом ничего не значит. Много эфектных (но к сож не эфективных) рецептов ушло в небытие в силу того , что не применимо в массовом призводстве - основным потребителем технологий.

 

- я так понирмаю вы от практической гальваники далеки

Я с 2007г технолог в этой области и далек я не от практической , а от гаражной гальваники с непрофессиональным подходом. Состоявшийся химик-гальваник, выдающий нужные и полезные результаты - это чел с хим образованием с не менее чем 5 летним профильным стажем, с самостоятельным взглядом не только на химическую, но и на технологическую, производственную, организационную и экономическую сторону.

 

- ещё титан интересует - схватится такое покрытие на титане или нет

К сожалению с титаном новых технологий за последние 20 лет не появлялось. Хотя сам и пробовал никель на ВТ-0 из этиленгликолиевого электролита с положитеьным результатом, но в массовке не довелось делать.

вас не интересуют результаты опытов columbet-a

К сожалению,перед коллегой columbet-ом после (надеюсь удачного) опыта встанет вопрос : "куда это применить в промышленности?"

Изменено 21 Августа, 2013 в 10:39 пользователем Georg

[Georg]

Когда-то мне присылали такое:

 

Уважаемый .........

Очень хороший и проверенный мноя состав для ударного никеля на титановые сплавы. 1.Никель хлористый 20-30г/л. 2.Калий фтористый 5-10г/л 3.Аминоуксусная кислота 25-35 г/л комнатная температура PH- 2.8-3.5 доводится серной или солянной кислотой. Время выдержки 4-5минут Подготовка титана травка в смеси HF25 об.долей , HNO3 40 об. долей и вода остальное. После ударного никеля можно наносить все что угодно>

 

Чесно говоря сам не проверял.

Изменено 21 Августа, 2013 в 10:38 пользователем Georg

[aversun]

У Попиова описана технология химического осаждения никеля на ВТ1, ВТ2, ВТ5.

Попилов Советы заводскому технологу. стр. 206

[stamp]

блин - у мення одного чтоль не получаются простые вещи? ладно раз все с образованием спрошу у дипломированных специалистов - сталь 38ХГСА или похожая - наростить по внутреннему диаметру пару тройку десяток, планировал никель-кобальт из сульфатного электролита и не получил хорошей адгезии - готовил - электрохимобезжирил - протравил на аноде и катоде в солянке слабой и пять раз ложил сплав кажды раз готовил по разному и через медь пирофосфатную и через цинковую подложку (цинк сульфатный с сернокислым алюминием) - и никель зафторенный - типо как на нержавейку - и нет адгезии хоть тресни - завтра ещё железо из сульфатного холодного на постоянном токе попробую кинуть но там адгезия только после термички (из личного опыта) - но пробовать надо - запороли размер (внутренний диаметр) а детали крупные и сложные - кто что подскажет ?

[Georg]

блин - у мення одного чтоль не получаются простые вещи? ..... сталь 38ХГСА или похожая - наростить по внутреннему диаметру пару тройку десяток,

Ну дык естественно у вас всё полетит. 0,2-0,3мм для осадков из сульфатных электролитов никелирования - смерть. Величина напряжений в такой толщине дичайшая.

И еще немаловажно - поверхность на которую наносили до этого была нагартована или подвергалась ковке? Как выглядела деталь после термички и делали ли термичку перед гальваникой вообще?

планировал никель-кобальт из сульфатного электролитаи не получил хорошей адгезии

А при той же толщине хрен редьки ещё горше.

 

- готовил - электрохимобезжирил - протравил на аноде и катоде в солянке слабой и пять раз ложил сплав кажды раз готовил по разному и через медь пирофосфатную и через цинковую подложку (цинк сульфатный с сернокислым алюминием) - и никель зафторенный - типо как на нержавейку - и нет адгезии хоть тресни - завтра ещё железо из сульфатного холодного на постоянном токе попробую кинуть но там адгезия только после термички (из личного опыта) - но пробовать надо - запороли размер (внутренний диаметр) а детали крупные и сложные - кто что подскажет ?

1. Осаждая по цинку вы произвели обратный эфект - получили контактный никель из электролита, который под это не предназначен, т.е. угробили адгезию.

2. Пирофосфатная медь как подслой на легированые стали - дохлый номер. Тоже общеизвестно.

3. как вы изволили выразится "никель зафторенный" используется сугубо как подслой под мах 3 мкм золота на хромистые стали.

4. Какой диаметр и глубина ? Внутренний анод использовали? Циркуляция электролита в полости покрытия была?

5. Назовите нормативный документ согласно которому вы готовили электролиты

6. вы не указали режимы осаждения

 

А рецепт такой:

- обезжирка на аноде

- активация в солянке

- обычный "ударный" никель 3-5 мкм с толчком тока

- далее без промывки сульфаминовый никель (в режиме осаждения с нулевыми напряжениями - см. "Гальванопластика" авт - Садаков) в размер за минусом 15-20 мкм

- и уже поверх сульфаминового никеля 15-20 мкм твердого хрома т.к. по марке вашей стали видно, что работает она на трение.

Делается это так и только так.

Бог вам в помощь!

Изменено 21 Августа, 2013 в 15:37 пользователем Georg

[Georg]

- обычный "ударный" никель 3-5 мкм с толчком тока

- далее без промывки сульфаминовый никель ...........

 

Ну или как вариант заменить ударный никель на цианистую медь, естественно с промывкой, а далее как написано.

[aversun]

блин - у мення одного чтоль не получаются простые вещи? ладно раз все с образованием спрошу у дипломированных специалистов - сталь 38ХГСА или похожая - наростить по внутреннему диаметру пару тройку десяток, планировал никель-кобальт из сульфатного электролита и не получил хорошей адгезии - готовил - электрохимобезжирил - протравил на аноде и катоде в солянке слабой и пять раз ложил сплав кажды раз готовил по разному и через медь пирофосфатную и через цинковую подложку (цинк сульфатный с сернокислым алюминием) - и никель зафторенный - типо как на нержавейку - и нет адгезии хоть тресни - завтра ещё железо из сульфатного холодного на постоянном токе попробую кинуть но там адгезия только после термички (из личного опыта) - но пробовать надо - запороли размер (внутренний диаметр) а детали крупные и сложные - кто что подскажет ?

http://anytech.narod.ru/ElectroNat.htm

http://anytech.narod.ru/electr-fe2.htm

[tvv385]

когда уже будет готовый не очень патентованный рецепт состава? :bi: что с алюминьками получается? ЦАМами? вы химически осаждаете а если электрохимически попробовать на активированные металлы-сплавы?

 

в гальванике еще бывают такие фишки как опускать электрод в раствор - под напряжением или без, и каким...

(в зависимости от этого можно или предохранять поверхность от окисления, или наоборот окислить)

 

Пример: свинцовый анод в электролите может быть как растворимым(есть и такие ванны свинцевания),

так и не растворимым - если при опускании в электролит он успел окислиться и покрыться пленкой оксидов(оксиды кстати тоже разные бывают)...

 

А еще даже отделку ванны бывает свинцом делают... (что не мешает из того-же свинца в умелых руках сделать растворимый анод - там кстати свинец чистый, мягкий, межкристаллитной коррозии почти нет)

 

 

Вы забываете про то что там ещё есть Калий! Без него вообще получается "хрень"!

 

точно - одна из любимых в гальванике солей(сегнетова) представляет из себя смешанную соль "калий-натрий виннокислый".

 

Она-же кстати может и как комплексообразователь работать, и как восстановитель!

 

 

С Натрием, Аммонием и т.д. - не то! Проверял! Со фтором то же самое, примерно...

Я разную медь сыпал, полагая, что влияние будет почти что никакое. В начале, естественно,

 

медь еще образует отличный комплекс с аммиаком... Такой красивый голубой цвет.

 

 

Ну и, интуетивно, фторид сунул, и о чудо - сразу села на нерж. пинцета!

 

еще в гальванике очень любят комплексы - как раз для того чтобы изменить концентацию свободных ионов в электролите и изменить их потенциал!

 

(то есть надо не надеяться на тот потенциал который в таблицах, а считать потенциал с учтом его концентрации в растворе! С учетом диссоциации комплекса конечно...)

 

 

 

Возможно, что эта реакция протекает не совсем так, и в действительности образуется нечто другое. Но абсолютно ясно одно - никакой одновалентной меди здесь быть не может.

 

тоже не всегда так - потому что многие компоненты в гальванике "двойного назначения".

 

Та-же сегнетова соль например может быть как комплексообразователем, так и восстановителем!..

 

При нарушении расчетных режимов много еще чего может начать работать не так как рассчитывали...

 

Vladimir

PS у железа помниться были смешанные комплексы с разной валентностью железа, не факт что только у железа бывают такие...

[tvv385]

- и уже поверх сульфаминового никеля 15-20 мкм твердого хрома т.к. по марке вашей стали видно, что работает она на трение.

Делается это так и только так.

 

кстати, а как делают китайцы на новых ДВС?..

 

Там в общем цилиндры из дешевого алюминивого литья(то есть сразу все - и корпус движка и цилиндры за раз одна деталь),

а сверху он покрыт толстым слоем какого-то износостойкого хрома... Пока хром не износиться работают вполне прилично,

хватает на несколько тыс час, потом в помойку(впрочем умельцы уже наверно научились делать из них вечные движки? )

[grau]

To tvv385

 

Сегнетова соль не при чём. Просмотрите тему, двигаясь сверху вниз - в той части обсуждения речь шла не о гальванике, а конкретно о химических процессах в системе KAl(SO₄)₂ + CuF₂ + H₂O.

columbet предполагает, что при смешивании алюминиевых квасцов и фторида меди(II), например в пропорции 16 : 1, образуются некие соединения одновалентной меди.

 

Я возражал и буду возражать:

 

Как химик, Вы должны понимать, что образование соединений одновалентной меди в системе алюмокалиевые квасцы-фторид меди(II)-вода до того момента, как в неё сунули гвоздь, относится к области ненаучной фантастики.

 

Откуда взяться Cu(I) без восстановителей?