Бура + ПВА (народный рецепт "жевачки для рук")

[Protopopulus]

Значит, была у вас не борная кислота, а другая (или смесь борной кислоты с другой).

Аптечная борная кислота, фасовка 10 г., производство ООО "Тульская фармачевтическая"... (дальше оборвал упаковку). Сомневаюсь, что туда насыпали что-то другое. И да, борная кислота слабее уксусной? Просто, сода с уксусной поживее реагирует.

 

UPD: Да и как это понимать, что сода с кислотой не будет реагировать?

Изменено 20 Апреля, 2014 в 17:46 пользователем Protopopulus

[Звездочёт]

Борная кислота очень слабая. Значительно слабее уксуса. Будь она сильней, на ровне, или чуть слабее - проблем с получением буры бы не было.

Если кислота из аптеки, то должна быть чистая.

________________

Сода с кислотой может и не реагировать, ведь борная кислота вроде слабее угольной, и не вытесняет её из солей.

У меня, когда пытался полчить буру из гидроксида натрия с борной кислотой, сильно-щелочная реакция осталась и после длительного кипячения. Что уж говорить про соду.

[Protopopulus]

Звездочёт, это довольно странно, ибо у меня пошла реакция с выделением углекислоты. Не такая рьяная, как при гашении уксуса, но тем не менее, пузырило в банке минут семь-восемь. Выходит, что у меня не борная кислота? Тогда непонятно почему удалось повторить эксперимент, который предлагается проводить между ПВА и бурой в глицерине.

 

UPD: Погуглил, нашел такую информацию: "Если в горячий насыщенный раствор NaOH добавить борной кислоты, то при медленном охлаждении будет кристаллизоваться соль NaBO₂ + 4H₂O; эта же соль получается при добавлении борной кислоты к раствору соды." (с) http://www.cniga.com.ua/index.files/bornaja.htm

 

Действительно, бура не получается... Ну, да ладно!

 

Все равно, остаются вопросы по механизму взаимодеяйствия ПВА и натриевой соли борной кислоты. На выходе получается густая неньютоновская жидкость, почти такая же, как и с бурой (поведение очень похоже). С чем связано такое изменение в ПВА? Можно ли получить такой же результат, применяя соли других кислот? Да и в кислотах ли дело?..

Изменено 21 Апреля, 2014 в 01:01 пользователем Protopopulus

[popoveo]

Борная кислота с содой реагирует, хоть и не бурно. Бура (тетраборат) получается при избытке борной кислоты.

Реакция со щелочью идет практически мгновенно, но среда все равно будет щелочная.

Изменено 21 Апреля, 2014 в 02:28 пользователем popoveo

[Achtung!]

Сода с борной кислотой не даёт буру, борная кислота слишком слабая. Я однажды пробовал получать буру из борной кислоты и гидроксида натрия, при комнатной температуре реакция не шла, тогда поставил колбу с раствором на песчаную баню и долго выдерживал при кипении, но реакция и после этого прошла не полностью.

Что уж говорить про соду... Если бы сода с борной кислотой реагировала, у вас было бы бурное выделение углекислого газа, держу пари, этого у вас не было, да и быть не могло.

А то, что вы получили, увы, скорее случайность. Купите бутылёк буры в глицерине (в аптеке), попробуйте с ней, и сравните результаты...

Странное дело. Дает, и за милую душу. Там слишком хорошо смещается равновесие в сторону образования буры. А реакция плохо идти может из-за того, что она растворима слишком мало. Но в целом, все там хорошо идет. А при спекании так вообще замечательно (примерно 1:3 сода и кислота соотв.).

[Magistr]

ох насмотрятся люди этого Галилео с Пушным и пытаются повторить ))) нет там никаких эфиров...дело наверное в полимере (пва) какой он там сшитый-не сшитый, скорее всего в его пространственную структуру внедряются молекулы тетрабората натрия.

 

этот Пушной как то в прямом эфире себе руку на железном термите подпалил

[Protopopulus]

ох насмотрятся люди этого Галилео с Пушным и пытаются повторить ))) нет там никаких эфиров...дело наверное в полимере (пва) какой он там сшитый-не сшитый, скорее всего в его пространственную структуру внедряются молекулы тетрабората натрия.

Тут не в Пухе дело, а в реакции поливинилацетата и бората. Интересно же!

 

Заметил интересную штуку: ПВА+борат с изопропиловым спиртом дает густую бесцветную жидкость, а просто ПВА со спиртом внешне не изменяется. Значит, ПВА с боратом каким-то образом реагирует. Осталось выяснить какиим именно... Экспериментальная химия, однако!

[Grigory72]

Интересная тема. Вчера попробовал сделать жвачку для рук по этому методу. В концентрированный раствор борной кислоты маленькими порциями добавлял пищевую соду до прекращения выделения СО2. Далее добавил в получившийся раствор клей ПВА. Получилась довольно прикольная субстанция, напоминающая пластилин. При добавлении в раствор тетрабората натрия бриллиантового зеленого получилась та же субстанция приятного цвета морской волны. Наутро субстанция высохла и заметно потеряла свои свойства (стала гораздо тверже, исчезла былая пластичность), возможно, это произошло, потому что следовало упаковать ее во что-нибудь, а не оставлять в комнате на открытом воздухе. Надеюсь на продолжение экспериментов, возможно, попробую использовать новые красители (например, метилвиолет, хотя, он, наверно, будет пачкать руки).

[Protopopulus]

Grigory72, оригинальная жвачка для рук - это кремнийорганика. Тут больше интересно как поливинилацетат реагирует, по какому механизму...