aversun Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:20 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:20 И почему же тогда живность, которая пьет D2O16 быстро протягивает лапки, а их родные браться и сестры, которые пьют H2O16 живут и радуются? Потому что у этой воды другие физические свойства, потому что вес D2O на 11% больше, потому что ион D+ весит вдвое больше H+ Ссылка на комментарий
Dmitri1960 Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:23 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:23 (изменено) Потому что у этой воды другие физические свойства, потому что вес D2O на 11% больше, потому что ион D+ весит вдвое больше H+ Вы просто не хотите признать общеизвестный факт - см. химическое разделение изотопов (да хоть в Химической Энциклопедии). Вы же сами утверждаете, что химические свойства - идентичные, при чем тут вес иона? Если хим. свойства стабильных изотопов водорода идентичны, то замена протия на дейтерий не должна влиять на метаболизм. А влияет, при чем очень сильно. Изменено 17 Мая, 2014 в 20:44 пользователем Dmitri1960 Ссылка на комментарий
St2Ra3nn8ik Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:27 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:27 И почему же тогда живность, которая пьет D2O16 быстро протягивает лапки, а их родные браться и сестры, которые пьют H2O16 живут и радуются? Вообще-то были успешные опыты по постепенному переводу бактерий даже на 100% D2O. Но тогда они уже не принимали "обычную" легкую воду. Ссылка на комментарий
Dmitri1960 Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:31 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:31 Вообще-то были успешные опыты по постепенному переводу бактерий даже на 100% D2O. Но тогда они уже не принимали "обычную" легкую воду. Я про высшие формы жизни (млекопитающие) Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:44 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:44 Вы просто не хотите признать общеизвестный факт - см. химическое разделение изотопов (да хоть в Химической Энциклопедии). Вы же сами утверждаете, что химические свойства - идентичные, при чем тут вес иона? Потому что скорости реакций, как вы сами отметили различаются. Различаются и размеры ионов. По мере уменьшения различия масс изотопов прослеживается и четкая зависимость в сложности их разделения, если для системы водород-протий достаточно многоступенчатого электролиза, то для системы 238U-235U используются сложные физические методы, например многоступенчатые газовые центрифуги или методы ионного электромагнитного разделения. Химическое разделение изотопов, как я уже и говорил основано на различии их физических или радиационных свойств. Ссылка на комментарий
Dmitri1960 Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:49 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 20:49 (изменено) Так физика или химия? А то получается, что химическое разделение, но на основе физических свойств - это как? Прим. Вы вероятно хотели сказать "дейтерий-протий" (они оба - "водороды"). Изменено 17 Мая, 2014 в 21:01 пользователем Dmitri1960 Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:05 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:05 (изменено) Так физика или химия? А то получается, что химическое разделение, но на основе физических свойств - это как? Именно так, термин химическое разделение или правильнее химическое обогащение, как я уже неоднократно говорил, использует разницу в скорости протекания химических реакций с различными изотопами. Но протекающие химические реакции одни те же, на что я тоже уже указывал. Да почитайте хотя бы здесь простое, но достаточно полное изложение методов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%E8%E7%EE%F2%EE%EF%EE%E2#.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 или Химическую энциклопедию, на которую вы ссылаетесь http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1636.html Изменено 17 Мая, 2014 в 21:05 пользователем aversun Ссылка на комментарий
Dmitri1960 Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:09 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:09 (изменено) Именно так, термин химическое разделение или правильнее химическое обогащение, как я уже неоднократно говорил, использует разницу в скорости протекания химических реакций с различными изотопами. Но протекающие химические реакции одни те же, на что я тоже уже указывал. Да почитайте хотя бы здесь простое, но достаточно полное изложение методов. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E7%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%E8%E7%EE%F2%EE%EF%EE%E2#.D0.A5.D0.B8.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B3.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 или Химическую энциклопедию, на которую вы ссылаетесь http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1636.html Ни только, и изотопный обмен - также использует, это тип химической реакции. И чего вообще спорить? Химические свойства веществ зависят от их изотопного состава - это факт. Более того, химические свойства одного и того вещества (с одним и тем же изотопным составом) еще зависят и от агрегатного состояния этого вещества. Ну так Мать-Природа распорядилась - ничего не поделаешь... По ссылкам - не пойду, я их в студенческие годы еще в Долгопе проходил Изменено 17 Мая, 2014 в 21:17 пользователем Dmitri1960 Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:24 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:24 Ни только, и изотопный обмен - также использует, это тип химической реакции. Более того, химические свойства одного и того вещества (с одним и тем же изотопным составом) еще зависят и от агрегатного состояния этого вещества. Нет, изотопный обмен это физический процесс. Если вы имеете в виду, например, что натрий отказывается взаимодействовать с водой при температуре -100оС, то Америку вы здесь не открыли. Ссылка на комментарий
Dmitri1960 Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:29 Поделиться Опубликовано 17 Мая, 2014 в 21:29 (изменено) Нет, изотопный обмен это физический процесс. Если вы имеете в виду, например, что натрий отказывается взаимодействовать с водой при температуре -100оС, то Америку вы здесь не открыли. Растворимость C₈H₁₀N₄O₂ в закритичной воде. Какой физический процесс происходит при изотопном обмене - для меня загадка... Изменено 17 Мая, 2014 в 21:31 пользователем Dmitri1960 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения