Электролиз воды 220В

[yatcheh]

Только что, Леша гальваник сказал:

Дык как же разделить, что восстановил атомарный/молекулярный водород, в что, непосредственно, сам катод? А ведь катод умеет делать атомарный/молекулярный водород...

 

Свободный атомарный водород влёгкую молекулярный азот гидрирует. Назовите мне электрод, где этот процесс возможен.

Изменено 29 Августа, 2018 в 19:27 пользователем yatcheh

[yatcheh]

В 14.08.2018 в 21:56, главный колбасист сказал:

Вот нашел,Канарев утверждает что при электролизе воды водород уже в молекулярном виде получается.

Эт только при взаимодействии цинка с соляной кислотой в атомарном.

 

Атомарный водород, или, так называемый "водород в момент выделения" - это миф, имеющий корни в 19-м веке. Вроде флогистона.

 

[Леша гальваник]

6 минут назад, yatcheh сказал:

Назовите мне электрод, где этот процесс возможен.

Электрод или электролит?))

[yatcheh]

Только что, Леша гальваник сказал:

Электрод или электролит?))

 

Ну, да. С электролитом проблема

Суть в том, что на любом электроде водород связан. И его потенциал заведомо меньше потенциала свободного атомарного водорода. Получающегося, скажем - в тихом разряде, или электродуге.

 

Изменено 29 Августа, 2018 в 19:36 пользователем yatcheh

[бродяга_]

48 минут назад, Леша гальваник сказал:

А ведь катод умеет делать атомарный/молекулярный водород...

вариантов много:

водород может частично растворяться в осадке, причем в атомарном и молекулярном состоянии, плюс избыток выходит молекулярным пузырьками.

мерилом будет потенциал на катоде и кислотность электролита.

знаешь как никель набирает твердость при включении в него гидроксида?

это же не полное восстановление и металла и водорода частный случай.

 

Изменено 29 Августа, 2018 в 19:41 пользователем бродяга_

[бродяга_]

7 минут назад, yatcheh сказал:

Получающегося, скажем - в тихом разряде, или электродуге.

весь вопрос в потенции.

[Леша гальваник]

Химия - движение, и почему бы атомарному водороду просто в воде не связать на доли мгновения тот же растворенный азот в мифическую частицу типа N2H(радикал) и тут же из нее не рекомбинировать N2H(радикал) + Н (радикал) = N2+H2? Противоречит опытам? Дык недостаточно быстрые методы...

[бродяга_]

по ссылке несколько игрушек электролиза для получения гидразина

http://pirochem.net/index.php?id1=3&category=otherpirotech&author=fioshin-mya&book=1981&page=63

[yatcheh]

Только что, Леша гальваник сказал:

Химия - движение, и почему бы атомарному водороду просто в воде не связать на доли мгновения тот же растворенный азот в мифическую частицу типа N2H(радикал) и тут же из нее не рекомбинировать N2H(радикал) + Н (радикал) = N2+H2? Противоречит опытам? Дык недостаточно быстрые методы...

 

Строго говоря, термин "рекомбинация" тут не применим. Тут имеет место радикальная реакция. При такой атаке образуется частица с заведомо меньшей энергией (ибо имеет место разрыв связи) H-N=N*.  Её дальнейшая судьба трудно предсказуема, но существовать она будет дольше, чем свободный гидрильный радикал, а значит на своём жизненном пути встретит больше всяких вариантов. Например, она может отнять гидрил от воды:

H-N=N* + H2O ----> H-N=N-H + HO*

Получившийся диимин, хоть и весьма нестойкое вещество, но уже далеко не радикал, может прореагировать с водой:

H-N=N-H + H2O ----> NH2-NH-OH

Гидразингидроксид тоже мифологическое существо, но оно может разложиться затейливо:

NH2-NH-OH ----> NH3 + H-N=O

Этот зверь тоже может устроить корриду.

Короче - атомарный водород из плазменной горелки с молекулярным азотом реагирует. Это доказанный факт.

А вот про связывание атомарного азота в процессе электролиза, или при растворении цинка в солянке - науке не известно.

Нету там атомарного водорода. 

[Леша гальваник]

13 минуты назад, yatcheh сказал:

Короче - атомарный водород из плазменной горелки с молекулярным азотом реагирует. Это доказанный факт.

А вот про связывание атомарного азота в процессе электролиза, или при растворении цинка в солянке - науке не известно.

Нету там атомарного водорода. 

Эээ, нет. Все приведенные реакции на вероятностном фронте - неплохо, на энергетическом - никак вообще - почему бы всем реакциям сразу не двинуться обратно, даже если пошли прямо?

Не связывает молекулярный азот в растворе? Ну так ему есть что связывать помимо азота. Не будем за плазму - там энергии сильно повыше, даже на атомизацию обоих/обеих  хватает.

Согласитесь, если появятся реально быстрые методы определения состояния вещества, и окажется, что атомарный водород на катоде все же есть, будут написаны десятки реакций: как он там появился, поучаствовал и умер...