разбавление окислителей-термодинамика

[dmr]

известно,что при уменьшении концентрации окислителя,его окислительные способности падают(не просто скорость-динамика окисления),но если для серной и азотной,возможно объяснить,уменьшением энтальпии(растворяются с нагревом-выделением энергии), то например для нитратов,уже такое объяснение не проходит(растворяются с охлаждением),но за то в растворе нитратов явно растет энтропия.

А вот с газами? В чистом кислороде легко окисляется аммиак(даже горит,и взрывается), на воздухе же нет... Разве при разбавлении газов их термодинамические свойства меняются? Практически никакого теплового эффекта не наблюдается...

[aversun]

 В чистом кислороде легко окисляется аммиак(даже горит,и взрывается), на воздухе же нет...

Не верно. Газообразная смесь аммиака с воздухом (при концентрациях в пределах от 15 до 28 % по объему) взрывоопасна.

[dmr]

но Вы же не станете отрицать,что чистый кислород,значительно более сильный окислитель,чем воздух,причем не только кинетически,но т термодинамически.

Но как это обосновать,термодинамитчески???

[dmr]

вот нашел,что спрашивал-энтропия увеличивается

www.chem.msu.su/rus/teaching/safonov/part005.html

вот нашел,что спрашивал-энтропия увеличивается

www.chem.msu.su/rus/teaching/safonov/part005.html

[Sovetnik]

но Вы же не станете отрицать,что чистый кислород,значительно более сильный окислитель,чем воздух,причем не только кинетически,но т термодинамически.

Но как это обосновать,термодинамитчески???

Теплота сгорания аммиака не очень велика, поэтому при горении аммиака на воздухе, большая часть выделяющегося тепла расходуется на нагрев азота, и ее (теплоты) едва хватает на поддержание горения и то только в определенных условиях.

 

Термодинамика здесь ни при чем - здесь правит теплотехника.

[dmr]

ваш ответ к вопросу темы ,к сожалению,мало относится,но и еще не совсем верен. Т.е да,теплота сгорания аммиака-невелика,но в пересчете по используемому при этом горении кислороду,даже больше,чем у метана. Т.е метану приходится при горении греть больший объем азота,чем аммиаку.

CH4+2O2=CO2+2H2O-876kdj

NH3+0,75O2=0,5N2+1,5H2O-343kdj

2/0,75 ~ 876/343

[yatcheh]

А вот с газами? В чистом кислороде легко окисляется аммиак(даже горит,и взрывается), на воздухе же нет... Разве при разбавлении газов их термодинамические свойства меняются? Практически никакого теплового эффекта не наблюдается...

 

Опять путаете круглое с солёным.

Горение и взрыв - сложный неравновесный процесс, имеющий радикальный механизм и связанный, в том числе с явлениями массо- и энерго-переноса. Для его описания термодинамика просто не годится! Кинетика в классическом виде тут тоже буксует. Для описания этих процессов даже специальную науку сделали - химическую физику. Вот категориями химической физики и оперируйте. А иначе просто нет предмета для обсуждения.

[dmr]

да фиг с ними горениями и взрывами... вы не согласны с тезисом,что чистый окислитель сильнее,чем он же,но в смеси(растворе,разбавлении,итд)??? с аммиаком всего лишь пример был,возможно не самый характерный.ВОЗМОЖНО! Но речь в целом об силе окислителя!

[yatcheh]

да фиг с ними горениями и взрывами... вы не согласны с тезисом,что чистый окислитель сильнее,чем он же,но в смеси(растворе,разбавлении,итд)??? с аммиаком всего лишь пример был,возможно не самый характерный.ВОЗМОЖНО! Но речь в целом об силе окислителя!

 

Осталось выяснить что такое "сила окислителя". Потенциал соответствующего электродного процесса? Он описывается уравнением Нернста, в которое входит (в том числе) и концентрация окислителя. Тут нет никакого противоречия термодинамике. Другое дело, что это всё применимо только к равновесным процессам.

Так что же такое, по-вашему - "сила окислителя"?

[dmr]

вот этот вопрос я тоже задавал химикам в другое время,но кроме понятия потенциала ничего не услышал,хотя в обычной жизни обычно сила понятие ассоцивтивное...

если коля может побить васю,а вася может побить петю,то коля может побить петю,если у пети не будет лома,или автомата)))

но в целом я понимаю более сильный окислитель,как возможность окислить бОльшее число восстановителей,и глубже окислить