ПОЛУЧЕНИЕ КИСЛОТ

[Petruha04]

Большое спасибо!

С кипелками упаривание - просто сказка. Пузырьки уже не огромные и разбрызгивающие кислоту на внушительные расстояния, а маленькие и безобидные, т.к. упариваю в колбе ))).

Завтра HCl в нормальном кол-ве попробую получить.

Потом за соли возьмусь.

Спасибо!

[Petruha04]

Доброго ...

HCl получил, но концентрация жутко маленькая (((

Собрал следующую установку:

1. Реактор - стеклянная бутылочка от уксуса (около 0,2 л). Залил около 60 мл конц. серной кислоты.

2. Приёмник химсклянка (древняя, ещё начала 20 века) с пришлифованной пробкой (у меня в ней фиксаж стоял 15 лет и ни грамма не испарилось ))). Около 200 мл дистиллированной воды залил.

3. Реактор заткнул резиновой пробкой, в которую вставил пипетку. Соединил всё силиконовой трубкой, которая на 1 см была выше уровня воды в приёмнике.

 

Засыпал NaCl (около 1/3 по объёму от серной кислоты). Вялое выделение пузырьков (на улице мороз). Реактор поставил на песчаную баню и нагрел до примерно 80 гр.Ц. Пошла бурная реакция. В приёмнике было видно растворение HCl, но даже под трубкой не желтела жидкость. Реакция шла больше часа. Жидкость в реакторе приобрела неприятно-жёлтый цвет (извиняюсь, мочи). Когда выделение газа прекратилось (грел уже явно больше 100 гр. Ц) и содержимое реактора остыло, то при осмотре выяснилось, что на 95+% содержимое стало кристаллами (NaHSO4?). Сверху немного жёлтой жидкости (остатки H2SO4?). Т.к. реакция шла бурно и долго, то надеялся, что в приёмнике будет сколь-нибудь ощутимая концентрация, но при проверке оказалось, что концентрация HCl крайне низкая. Даже ниже, чем когда я первый раз всё опрокинул. Тот же ПОС-61 практически не реагирует с полученным раствором. Ранее приготовленный карбонат меди растворился в значительном объёме раствора, что также говорит о низкой концентрации.

Как бы посчитать - сколько нужно взять H2SO4 + NaCl, чтобы получить в 200 мл HCl не менее 10% и в реакторе не образовывался Na2SO4,а был NaHSO4?

Ткните носом пожалуйста в методику.

[aversun]

Доброго ...

HCl получил, но концентрация жутко маленькая (((

Собрал следующую установку:

1. Реактор - стеклянная бутылочка от уксуса (около 0,2 л). Залил около 60 мл конц. серной кислоты.

2. Приёмник химсклянка (древняя, ещё начала 20 века) с пришлифованной пробкой (у меня в ней фиксаж стоял 15 лет и ни грамма не испарилось ))). Около 200 мл дистиллированной воды залил.

Как бы посчитать - сколько нужно взять H2SO4 + NaCl, чтобы получить в 200 мл HCl не менее 10% и в реакторе не образовывался Na2SO4,а был NaHSO4?

Ткните носом пожалуйста в методику.

А зачем так много, залили ли бы 20-30 мл.

При 80° в реакторе и будет только NaHSO4. Что бы NaHSO4 начал реагировать с NaCl, обычно берут просто смесь солей и воды не добавляют, при этом температура нагрева нужна за 200°. Если уж вы решили заниматься химией, то прежде всего научитесь рассчитывать необходимое количество реагентов.

[Вася Химикат]

В приёмнике было видно растворение HCl, но даже под трубкой не желтела жидкость.

Кстати, она и не должна желтеть.

 

Сколько вам нужно солянки и какой чистоты? И как обстоят дела с почтой в этом плане? А то уже как-то жалко становится... :ak:

[Petruha04]

aversun

 

Спасибо!

 

Я научился пока только так:

 

NaCl + H2SO4 = NaHSO4 + HCl

58.4427 г/моль + 98.07948 г/моль = 120.06124 г/моль + 36.46094 г/моль

 

Меня смущает, что HCl - газ с чудовищной растворимостью. Или всё остаётся также?

364 - 36.4 = 327.6 грамм воды, чтобы получить 10% HCl (в идеале).

 

В добавок ко всему, я не знаю, какой концентрации была у меня серная, что влияет на расчёт (больше 90%).

 

Кстати, NaHSO4 - полезный продукт в нашем случае и о добавлении воды в реактор я вроде бы не писал ))).

 

Вася Химикат

Спасибо!

 

Сделаю сам, просто поспешил пока.

Про желтение при растворении - куча роликов в сети - во всех пожелтение идёт в местах растворения газа ))) или добавляют что-то для наглядности?

[antabu]

дистиллированной воды залил.

Кстати, она и не должна желтеть.

В роликах наверно используют водопроводную. При концентрации < 15% HCl почти не пахнет.

[SMV]

Petruha04

У вас в корне не правильный подход к получению соляной кислоты. Как вы сами уже поняли поглощением хлороводорода водой достичь приличной концентрации сложно.

Грамотные люди делают по другому. Известно что HCl образует с водой азеотроп с концентрацией 20,5% и температурой кирения 109°С.

Т.е. если правильно посчитать соотношение исходных веществ - NaCl/H2SO4/H2O, то из реакционной колбы напрямую можно отогнать сразу 20%-ную соляную кислоту. После повышения температуры выше 110°С процесс можно считать законченным.

Решить задачку и посчитать количество воды, необходимое для получения 20%-го раствора HCl, нужно вам самим

[Petruha04]

Спасибо всем большое!

 

Но я рыдаю и плачу!

 

antabu и Вася Химикат

Спасибо! С пожелтением разобрались.

 

SMV

Спасибо конечно, но больше вопросов, чем ответов!

 

364 - 36.4 = 327.6 грамм воды, чтобы получить 10% HCl (в идеале).

 

У вас в корне не правильный подход к получению соляной кислоты.

 

Т.е. если правильно посчитать соотношение исходных веществ - NaCl/H2SO4/H2O

 

Алгоритм то я правильно взял? Стандартный?

 

Спасибо за концентрацию. Т.е. в моём случае - пофиг, что она будет дымить или прекратит растворятся.

1. NaHSO4 мне нужен для сплавления с TiO2.

2. HCl мне нужен для перевода солей.

3. Потери HCl наименее волнительный вопрос.

 

Заранее благодарю!

[IChem]

Мне кажется, что, может быть, HBrO₄ можно получить жестким окислением брома, например, смесью конц. азотной и серной кислот с чем-нибудь вроде перманганата или бихромата. Но это мои соображения. А вот о таком методе я читал:

NaBrO₃ + F₂ + 2NaOH = NaBrO₄ + 2NaF + H₂O

а потом вытеснить HBrO₄ действием конц. серной кислоты. Правда, фтор получить сам по себе заманчивее, чем ашбромочетыре... )))

[Zeitlos]

Мне кажется, что, может быть, HBrO₄ можно получить жестким окислением брома, например, смесью конц. азотной и серной кислот с чем-нибудь вроде перманганата или бихромата.

 

увы, нельзя.