Платинированный асбест

[SilverKay]

CCl₄ получается многими способами, но исключительно косвенным путём. Напрямую из элементов никак, будь то алмаз, графит, сажа или уголь.

 

Насчёт CuCl₂ - я ж сказал, что точно не помню, это просто моё предположение. Галогениды меди иногда используются в гетерогенных процессах как катализаторы потому, что медь легко меняет валентность Cu(I) ↔ Cu(II), и её соединения могут участвовать в процессах переноса хлора, кислорода и др.

 

Насчёт конструктивных особенностей гипотетической установки помочь, увы, нечем, я просто дал вам ссылку на первоисточник.

В любом случае, спасибо за комментарии=) Если кто еще вспомнит о катализаторах получения хлороводорода, буду рад принять к сведению=)

Изменено 22 Января, 2015 в 20:20 пользователем SilverKay

[aversun]

Если пытаться поджечь водород вне реактора и сунуть его в реактор с хлором, то гореть, то оно будет, но стоит пламени погаснуть как начнет скапливаться гремучий газ. Именно по этой причине я и не мог придумать как поддерживать горение стабильно и при не очень больших токах в электролизере.

Вопрос еще и в том, долго ли прослужит катализатор в атмосфере нагретого хлора. 

[popoveo]

CCl₄ получается многими способами, но исключительно косвенным путём. Напрямую из элементов никак, будь то алмаз, графит, сажа или уголь.

Тоже ни один раз встречал в литературе такое высказывание. Но в упор не понимаю, почему. Если сильно сдавить и нагреть, то реакция тоже не пойдет? Даже платиновый порошок, и тот хлорируется.

P.s. Ради интереса нагрел дугой в азоте до красного каления, внес в банку с хлором. Реакция не пошла. Раскалил почти до плавления, внес - сгорел и испарился. Чем объяснить, кроме как реакцией?

Вопрос еще и в том, долго ли прослужит катализатор в атмосфере нагретого хлора. 

Очень недолго, если катализатор - платина.

[SilverKay]

Надо найти какой-то дешевый вариант катализатора, чтобы его можно было менять сколь угодно часто. Понятно, что платина - это как пример и её не напасешься.

Изменено 23 Января, 2015 в 08:04 пользователем SilverKay

[grau]

Вот, ищущий да обрящет! Откопал авторский вариант катализатора. Это хлорид не меди, а серебра (хотя, как мне кажется, медь тоже потянет, пусть и менее эффективно) - http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=178939&view=findpost&p=899553

[SilverKay]

Вот, ищущий да обрящет! Откопал авторский вариант катализатора. Это хлорид не меди, а серебра (хотя, как мне кажется, медь тоже потянет, пусть и менее эффективно) - http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=178939&view=findpost&p=899553

Да можно и хлорид серебра, его даже проще в катализатор превратить:  взять пару сегментов от старой цепочки серебряной, растворить в азотке, пропитать разломанные на среднего размера куски таблеток активированного угля, отмочить в растворе хлорида натрия, потом просто помыть и катализатор готов по сути. Единственная сложность - это достать керамическую трубку небольшую, внутрь которой можно поместить катализатор, а снаружи нихромовой проволокой обмотать.

 

Вот еще такой вопрос: правильно ли я понимаю, что платинированный асбест активирует водород, а хлорид серебра/меди хлор?

Изменено 26 Января, 2015 в 09:08 пользователем SilverKay

[grau]

Единственная сложность - это достать керамическую трубку небольшую, внутрь которой можно поместить катализатор, а снаружи нихромовой проволокой обмотать.

 

А зачем керамическая? Вы упорно сводите всё к горению/калению, тогда как Termoyad описывает процесс соединения хлора с водородом как гетерогенный катализ при умеренной температуре (150-200°С) - это меньше, чем утюг на "тройке". Тот факт, что в качестве нагревательного элемента предлагается использовать нихромовую спираль, вовсе не означает, что её надо нагревать докрасна - просто электрический нагреватель наиболее удобен с точки зрения регулирования температуры.

[SilverKay]

Керамика лучше проводит тепло, я нигде и не писал что до красна собирался нагревать. Стеклянные трубки у меня есть, нихром от паяльника тоже есть, но стекло хреново проводит тепло, а керамику я даже не представляю где достать, так что в итоге, скорее всего из стекла зону катализа делать придется если до реального эксперимента дойдут руки.

Изменено 26 Января, 2015 в 22:06 пользователем SilverKay

[grau]

Керамика лучше проводит тепло, я нигде и не писал что до красна собирался нагревать. Стеклянные трубки у меня есть, нихром от паяльника тоже есть, но стекло хреново проводит тепло, а керамику я даже не представляю где достать, так что в итоге, скорее всего из стекла зону катализа делать придется если до реального эксперимента дойдут руки.

 

Вот тут, второй абзац. Может, я неправильно понял, тогда извиняйте.

[SilverKay]

Ну если водород горит на платине как будто его зажигалкой подожгли, то там вообще дополнительного нагрева не надо - там будет гореть и так. Но если мы отказываемся от катализатора по водороду(платины) и рассматриваем катализатор по хлору(хлорид серебра/меди), то тут как вы сами сказали, нужен внешний подогрев, а температуру я сказать не могу, так как в этом вопросе не компетентен. Я здесь в позиции вопрошающего, а не рекомендующего.

 

Кстати, вчера запускал электролиз соли и собирал хлор в Дрекселя, к которому подключен еще один Дрексель с раствором щелочи для поглощения лишнего хлора. Потом попробовал в атмосфере хлора сжечь медный многожильный провод. Горит вполне себе бурно, как дымовуха, даже не ожидал такого. Вот у меня возник вопрос о возможности спокойного синтеза хлорида меди(II) из элементов: пойдет ли синтез без нагревания меди, но с присутствием влаги?

Изменено 27 Января, 2015 в 10:52 пользователем SilverKay