Хлорирование карбоновых кислот

[химонавт]

дигликолевую будете брать?

[yatcheh]

Хлорируют уксусную кислоту в присутствии серы (3%), хлорируют! А раз хлорируется - значит хлорангидрид там получается, а раз получается - с чего бы ему не быть основным продуктом при эквивалентном количестве серы?

Остаётся вопрос с расходом хлора, выходом и очисткой - но это уже технические детали.

Изменено 3 Апреля, 2015 в 09:53 пользователем yatcheh

[Лофин]

а пардон, что товарищ вы собрались делать? если хлорангидрид далее будет реагировать(что логично) то можно попробовать переэтерификацию не вариант? если уж совсем туго с хлорирующими агентами, и зря вы боитесь фосгена, если грамотно построить аппарат то(как было написано в одной древней книге) в вашу лабораторию будут приходить все и расспрашивать как работает этот чудо аппарат!!!(кстати кому не сложно напишите в какой это было книге!!!)

Изменено 4 Апреля, 2015 в 23:39 пользователем Лофин

[Arkadiy]

Хлорируют уксусную кислоту в присутствии серы (3%), хлорируют! А раз хлорируется - значит хлорангидрид там получается, а раз получается - с чего бы ему не быть основным продуктом при эквивалентном количестве серы?

Остаётся вопрос с расходом хлора, выходом и очисткой - но это уже технические детали.

Пока очередь дойдет до хлорангидрида будет получен ангидрид, часть хлора отхлорирует кислоту по метильной группе, получится примесь монохлоруксусной кислоты , ее ангидрида, хлорангидрида, смешенного ангидрида.

Тионил хорош тем, что реакция идет однозначно и из кислоты получается практически количественно хлорангидрид, но если целью является не получение  чистого вещества, а просто что-то отхлорировать, потому что есть хлор,  то  никто не мешает этим заниматься, а потом разбираться в компоте.

Как говаривал один знакомый - "Все в результате реакции получают одно вещество, а я 20, а потом делю все это ведро на колонке....."

[yatcheh]

Пока очередь дойдет до хлорангидрида будет получен ангидрид, часть хлора отхлорирует кислоту по метильной группе, получится примесь монохлоруксусной кислоты , ее ангидрида, хлорангидрида, смешенного ангидрида.

Тионил хорош тем, что реакция идет однозначно и из кислоты получается практически количественно хлорангидрид, но если целью является не получение  чистого вещества, а просто что-то отхлорировать, потому что есть хлор,  то  никто не мешает этим заниматься, а потом разбираться в компоте.

Как говаривал один знакомый - "Все в результате реакции получают одно вещество, а я 20, а потом делю все это ведро на колонке....."

 

Не валите всё в кучу! ТС вознамерился ХЛОРИРОВАТЬ уксусную кислоту до хлорацетилхлорида. Хлорирование в присутствии серы - известный способ, и не надо с этим спорить. То, что при этом хлорангидрид получится - однозначно. 

Вместо серы можно взять тионилхлорид - кто же с этим спорит? И зачем на этом так настаивать? Его просто нету! Ну нету его! Зачем так напористо его советовать, если его тупо НЕТУ?

[Reptiloid_Cheshuychatiy]

Можно. Какой хлорид - не важно. Можно даже просто серу взять.

Чтобы сера захлорировалась, она должна быть в расплаве

[yatcheh]

Чтобы сера захлорировалась, она должна быть в расплаве

 

Данунах? А мужики-то не знают, шо ни букварь - то  так и пишут, суки - "сера" И ведь - не плавят ни мфига!

[Reptiloid_Cheshuychatiy]

Не, фигня всё это с серой. Там будет шлак на дне болтаться. Надо брать ЛУК + малость красного фосфора и крутить на мешалке + Cl поманеньку. Проблема потом будет в разделении замещённых кислот.

[yatcheh]

Не, фигня всё это с серой. Там будет шлак на дне болтаться. Надо брать ЛУК + малость красного фосфора и крутить на мешалке + Cl поманеньку. Проблема потом будет в разделении замещённых кислот.

 

Э-э! Брат чешуйчатый, это всё споры из разряда "- вам как? Верхом на палочке, или бизнес-классом?". Jedem das seine.

[Razor8]

Думаю стоит отчитаться о полученном опыте.

Тионил был опробован, и вправду удобно, реакция эндотермическая, быстрая но за счет замерзания РМ без взрывов, все лишнее улетает, остаются в растворе газы солянки и оксида серы, но они вроде как и не мешают, и легко удаляются перегонкой.

 

 

Теперь про хлориды серы. Самое веселое, что они плохо растворимы в органических кислотах в достаточной мере, возможно просто я не почистил их от свободной серы,  но очень хорошо в себе растворяют свободную серу и хлор.. там вообще в кампоте дикий набор разных хлоридов серы, свободной серы и свободного хлора. При изменении температуры баланс смещается.

 

Хлорид серы даже с водой реагирует не быстро.. так.. вяленко вываливается желтая сера, попахивает сероводородом немного.. и оксидом серы. Бурной реакцию точно не назвать.

Хотел попробовать с растворителем. типа метилформамид, диметилформамид, диметилсульфоксид.. но передумал, потому как имел долгий опыт их отделения из РМ.. это так уныло, что и пробовать больше не хочу.

Появилась идея в качестве растворителя использовать некоторое количество уже полученного хлорангидрида карбоновой кислоты.

Погрел, помешал.. медленно отвалилась сера.. очень лениво пошли пузыри..

Запах говорит о явном присутствии всяких тиопроизводных.

При попытке разгона обнаружилось некоторое количество азеотропов.. как мне показалось..

Ну и конечно до большого количества хлорангидрида тут дело не дошло.. там было все что угодно) возможно и хлорангидрид)

Ваши комментарии?

 

Я еще поколдую с медленной разгонкой попозже, но сдается мне что есть смысл получить из хлорида серы хлористый тионил... и уже с ним работать.

 

Еще хотел попробовать хлористую серу с солями карбоновых кислот, есть подозрение, что это должно быть проще.

хлорид серы реагирует с 2мя молекулами соли карбоновой кислоты. получается хлорид металла, и.. как называется это соединение.. там будет сера посередине с ангидридными остатками по бокам?

 

а по поводу фосфора.. хлориды фосфора вроде тоже не очень в карбоновых кислотах растворяются.. да и не пойдет ли там в итоге фосфин?

Изменено 17 Февраля, 2016 в 19:42 пользователем Razor8