Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

WOLGAKINDER

белый фосфор в горячей щелочи.

Рекомендованные сообщения

Помогите пожалуйста. Недавно растворял белый фосфор в концентрированной 30% горячей щелочи, в результате белый фосфор растворился и пошел газ. По запаху он был вонючим. Видимо был фосфин. В теории в растворе должен был получится фосфанат калия. Как мне и вам известно с нитратом серебра он осаждается. Вопрос:почему при приливании нитрата серебра к раствору вместо предпологаемого выпадения белого осадка, раствор стал бордовым. Кто хорошо знает химию, обьясните пожалуйста химию данного явления. Заранее спс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Помогите пожалуйста. Недавно растворял белый фосфор в концентрированной 30% горячей щелочи, в результате белый фосфор растворился и пошел газ. По запаху он был вонючим. Видимо был фосфин. В теории в растворе должен был получится фосфанат калия. Как мне и вам известно с нитратом серебра он осаждается. Вопрос:почему при приливании нитрата серебра к раствору вместо предпологаемого выпадения белого осадка, раствор стал бордовым. Кто хорошо знает химию, обьясните пожалуйста химию данного явления. Заранее спс.

 

Никакого белого осадка там не может быть. Фосфит окисляется серебром, и в осадок выпадает смесь фосфата серебра и металлического серебра, окрашенная в черный цвет. В присутствии фосфина могут и полифосфины получаться - полимерный фосфор, по структуре близкий к красному, но содержащий переменное количество водорода. Эта каша из фосфата серебра, металлического серебра и полифосфина и даёт окрашенный в бордовый цвет коллоид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Никакого белого осадка там не может быть. Фосфит окисляется серебром, и в осадок выпадает смесь фосфата серебра и металлического серебра, окрашенная в черный цвет. В присутствии фосфина могут и полифосфины получаться - полимерный фосфор, по структуре близкий к красному, но содержащий переменное количество водорода. Эта каша из фосфата серебра, металлического серебра и полифосфина и даёт окрашенный в бордовый цвет коллоид.

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

post-109213-0-05930400-1429628196_thumb.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

 

Полифосфины могут получаться как продукты частичного окисления фосфина, тут полная аналогия с полисульфанами.

 

Две разных реакции фосфора со щёлочью - это два основных направления реакции в разных условиях, не более того. Это не значит, что одна реакция напрочь исключает другую.

Первичная реакция идёт с образованием гипофосфита и фосфина, в холодном растворе этим всё, в основном, и заканчивается. А вот в горячей щёлочи, и гипофосфит, и фосфин подвергаются дальнейшему гидролизу - до фосфита и водорода. Реакция эта не мгновенная, поэтому фосфин даже из горячего раствора будет выделяться вместе с водородом. Учитывая, шо это очень мерзопакостная вонючка - "перегар на гектар".обеспечен, даже если его будет немного.

Гипофосфиты медью, никелем окисляются. Фосфиты - серебром. Эта реакция даже используется как аналитическая.

 

Вообще, отношения в этом семействе кислот фосфора и его гидридов - запутаннее мексиканского сериала, хрен поймёшь что во что в какой момент превращается, кто кому пропавший близнец, и кто в коме лежит. А уж если мягкий окислитель вводить в виде оксида серебра - в чудесах надо разбираться, "вздымая ввысь свой аппарат могучий" (я имею в виду аппарат аналитической химии :)). Я только высказал своё ИМХО - откуда могло взяться окрашивание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полифосфины могут получаться как продукты частичного окисления фосфина, тут полная аналогия с полисульфанами.

 

Две разных реакции фосфора со щёлочью - это два основных направления реакции в разных условиях, не более того. Это не значит, что одна реакция напрочь исключает другую.

Первичная реакция идёт с образованием гипофосфита и фосфина, в холодном растворе этим всё, в основном, и заканчивается. А вот в горячей щёлочи, и гипофосфит, и фосфин подвергаются дальнейшему гидролизу - до фосфита и водорода. Реакция эта не мгновенная, поэтому фосфин даже из горячего раствора будет выделяться вместе с водородом. Учитывая, шо это очень мерзопакостная вонючка - "перегар на гектар".обеспечен, даже если его будет немного.

Гипофосфиты медью, никелем окисляются. Фосфиты - серебром. Эта реакция даже используется как аналитическая.

 

Вообще, отношения в этом семействе кислот фосфора и его гидридов - запутаннее мексиканского сериала, хрен поймёшь что во что в какой момент превращается, кто кому пропавший близнец, и кто в коме лежит. А уж если мягкий окислитель вводить в виде оксида серебра - в чудесах надо разбираться, "вздымая ввысь свой аппарат могучий" (я имею в виду аппарат аналитической химии :)). Я только высказал своё ИМХО - откуда могло взяться окрашивание.

Спасибо большое,только можете дать какой нибудь источник о полифосфинах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

Кучеряво живём... белый фосфор в школе, если мне не изменяет память он запрещен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо большое,только можете дать какой нибудь источник о полифосфинах?

 

Да вот, у Некрасова есть в первом томе, стр. 445. Оранжевый P9H2, жёлтый (PH)n. Про образование подобной бяки при частичном окислении фосфина где-то читал, а где - не помню, нет пруфа. На слово можно не верить :), хотя я не вижу особых причин, препятствующих такой реакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кучеряво живём... белый фосфор в школе, если мне не изменяет память он запрещен.

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

В вашей демократичной Украине белый фосфор конечно разрешен! Его абсолютно бесплатно разбрасывают по Луганску и Донецку, бери - не хочу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В вашей демократичной Украине белый фосфор конечно разрешен! Его абсолютно бесплатно разбрасывают по Луганску и Донецку, бери - не хочу.

Использовать белый фосфор в учебных  и военных целх это две абсолютно разные вещи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...