белый фосфор в горячей щелочи.

[WOLGAKINDER]

Помогите пожалуйста. Недавно растворял белый фосфор в концентрированной 30% горячей щелочи, в результате белый фосфор растворился и пошел газ. По запаху он был вонючим. Видимо был фосфин. В теории в растворе должен был получится фосфанат калия. Как мне и вам известно с нитратом серебра он осаждается. Вопрос:почему при приливании нитрата серебра к раствору вместо предпологаемого выпадения белого осадка, раствор стал бордовым. Кто хорошо знает химию, обьясните пожалуйста химию данного явления. Заранее спс.

Изменено 20 Апреля, 2015 в 20:40 пользователем WOLGAKINDER

[yatcheh]

  В 20.04.2015 в 20:39, WOLGAKINDER сказал:

Помогите пожалуйста. Недавно растворял белый фосфор в концентрированной 30% горячей щелочи, в результате белый фосфор растворился и пошел газ. По запаху он был вонючим. Видимо был фосфин. В теории в растворе должен был получится фосфанат калия. Как мне и вам известно с нитратом серебра он осаждается. Вопрос:почему при приливании нитрата серебра к раствору вместо предпологаемого выпадения белого осадка, раствор стал бордовым. Кто хорошо знает химию, обьясните пожалуйста химию данного явления. Заранее спс.

 

Никакого белого осадка там не может быть. Фосфит окисляется серебром, и в осадок выпадает смесь фосфата серебра и металлического серебра, окрашенная в черный цвет. В присутствии фосфина могут и полифосфины получаться - полимерный фосфор, по структуре близкий к красному, но содержащий переменное количество водорода. Эта каша из фосфата серебра, металлического серебра и полифосфина и даёт окрашенный в бордовый цвет коллоид.

[WOLGAKINDER]

  В 20.04.2015 в 20:50, yatcheh сказал:

Никакого белого осадка там не может быть. Фосфит окисляется серебром, и в осадок выпадает смесь фосфата серебра и металлического серебра, окрашенная в черный цвет. В присутствии фосфина могут и полифосфины получаться - полимерный фосфор, по структуре близкий к красному, но содержащий переменное количество водорода. Эта каша из фосфата серебра, металлического серебра и полифосфина и даёт окрашенный в бордовый цвет коллоид.

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

[yatcheh]

  В 21.04.2015 в 15:02, WOLGAKINDER сказал:

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

 

Полифосфины могут получаться как продукты частичного окисления фосфина, тут полная аналогия с полисульфанами.

 

Две разных реакции фосфора со щёлочью - это два основных направления реакции в разных условиях, не более того. Это не значит, что одна реакция напрочь исключает другую.

Первичная реакция идёт с образованием гипофосфита и фосфина, в холодном растворе этим всё, в основном, и заканчивается. А вот в горячей щёлочи, и гипофосфит, и фосфин подвергаются дальнейшему гидролизу - до фосфита и водорода. Реакция эта не мгновенная, поэтому фосфин даже из горячего раствора будет выделяться вместе с водородом. Учитывая, шо это очень мерзопакостная вонючка - "перегар на гектар".обеспечен, даже если его будет немного.

Гипофосфиты медью, никелем окисляются. Фосфиты - серебром. Эта реакция даже используется как аналитическая.

 

Вообще, отношения в этом семействе кислот фосфора и его гидридов - запутаннее мексиканского сериала, хрен поймёшь что во что в какой момент превращается, кто кому пропавший близнец, и кто в коме лежит. А уж если мягкий окислитель вводить в виде оксида серебра - в чудесах надо разбираться, "вздымая ввысь свой аппарат могучий" (я имею в виду аппарат аналитической химии ). Я только высказал своё ИМХО - откуда могло взяться окрашивание.

Изменено 21 Апреля, 2015 в 17:08 пользователем yatcheh

[WOLGAKINDER]

  В 21.04.2015 в 17:04, yatcheh сказал:

Полифосфины могут получаться как продукты частичного окисления фосфина, тут полная аналогия с полисульфанами.

 

Две разных реакции фосфора со щёлочью - это два основных направления реакции в разных условиях, не более того. Это не значит, что одна реакция напрочь исключает другую.

Первичная реакция идёт с образованием гипофосфита и фосфина, в холодном растворе этим всё, в основном, и заканчивается. А вот в горячей щёлочи, и гипофосфит, и фосфин подвергаются дальнейшему гидролизу - до фосфита и водорода. Реакция эта не мгновенная, поэтому фосфин даже из горячего раствора будет выделяться вместе с водородом. Учитывая, шо это очень мерзопакостная вонючка - "перегар на гектар".обеспечен, даже если его будет немного.

Гипофосфиты медью, никелем окисляются. Фосфиты - серебром. Эта реакция даже используется как аналитическая.

 

Вообще, отношения в этом семействе кислот фосфора и его гидридов - запутаннее мексиканского сериала, хрен поймёшь что во что в какой момент превращается, кто кому пропавший близнец, и кто в коме лежит. А уж если мягкий окислитель вводить в виде оксида серебра - в чудесах надо разбираться, "вздымая ввысь свой аппарат могучий" (я имею в виду аппарат аналитической химии ). Я только высказал своё ИМХО - откуда могло взяться окрашивание.

Спасибо большое,только можете дать какой нибудь источник о полифосфинах?

[Вадим Вергун]

  В 21.04.2015 в 15:02, WOLGAKINDER сказал:

Сам раствор после добавления белого фосфора был прозрачный, при добавлении нитрата серебра(1) раствор окрасился в бордовый. Вопрос если из фосфина образуются полифосфины, то почему после добавления белого фосфора раствор не стал красного цвета. 2 вопрос, если верить справочнику лидина о неорганических веществах то при добавлении белого фосфора в горячую щелочь(KOH) должен выделятся водород и получатся фосфанат калия. Почему при добавлении белого фосфора к горячей щелочи вместо водорода выделялся вонючий газ. Если выделялся фосфин то согласно лидину должен был образовыватся фосфинат калия. Можно ли обьяснить выделение фосфина недостаточной нагретостью и концентрацией 30% щелочи.3 вопрос что такое полифосфины, как они образуются, похоже ли они чем то на полисульфиды? Подскажите источник или литературу где можно подробно ознакомится  с полифосфинами.

Опыт я проводил в школьной лаборатории под вытяжкой, белый фосфор получал в сосуде ландольта. Опыт был проведен с целью решения задания 5 из 7 заочной олимпиады. заранее спс.

Кучеряво живём... белый фосфор в школе, если мне не изменяет память он запрещен.

[yatcheh]

  В 21.04.2015 в 17:10, WOLGAKINDER сказал:

Спасибо большое,только можете дать какой нибудь источник о полифосфинах?

 

Да вот, у Некрасова есть в первом томе, стр. 445. Оранжевый P9H2, жёлтый (PH)n. Про образование подобной бяки при частичном окислении фосфина где-то читал, а где - не помню, нет пруфа. На слово можно не верить , хотя я не вижу особых причин, препятствующих такой реакции.

[WOLGAKINDER]

  В 21.04.2015 в 17:11, Вадим Вергун сказал:

Кучеряво живём... белый фосфор в школе, если мне не изменяет память он запрещен.

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

  В 21.04.2015 в 18:42, WOLGAKINDER сказал:

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

[Вадим Вергун]

  В 21.04.2015 в 18:43, WOLGAKINDER сказал:

Я знаю. В нашей россии все запрещено. Даже серная кислота в прекурсоры входит.Идиотизм какой то.

В вашей демократичной Украине белый фосфор конечно разрешен! Его абсолютно бесплатно разбрасывают по Луганску и Донецку, бери - не хочу.

[WOLGAKINDER]

  В 21.04.2015 в 19:16, Вадим Вергун сказал:

В вашей демократичной Украине белый фосфор конечно разрешен! Его абсолютно бесплатно разбрасывают по Луганску и Донецку, бери - не хочу.

Использовать белый фосфор в учебных  и военных целх это две абсолютно разные вещи