Получение изделий из растворённого в ацетоне полистироле

[RET]

В 09.07.2024 в 06:56, сергей1983 сказал:

по моему опыту на все 100% свободна так же как и ниша

Значит готовых решений ни у кого нет, а не теоретических рассуждений .

Тут на форуме приводят методики синтеза из книг, проверяют, а они не работают...есть нюансы.

В 09.07.2024 в 06:56, сергей1983 сказал:

но для всего этого нужны исходные данные и информация которую я тут и собираю,

Выше уже сказали, надо перебирать растворители. Их 7-10 все вольшь. Остальное молтовня.

 

В 09.07.2024 в 06:56, сергей1983 сказал:

все остальное только от толщины кошелька и желания заработать.

А химик то настоящий который учился заработает? Можно и нанять реального, он все подсчитает, выгодно это или нет, и всякие тех карты напишет.

Унос растворителя, температуры, выход итд.

Подвести к куче сырья или выслать, пусть удаленно поработает.

 

В 09.07.2024 в 07:03, сергей1983 сказал:

и даже если оборудование будет стоить 5-6 миллионов то за пару лет все окупится

Не точно нельзя химика нанять?  На форуме будете постоянно спрашивать выставляя химиками дураки - вот посоветовали это, "не работает", или игра слов - посоветовали, а вы -"нет не то" итд.

Я не подскажу, профан.

Давно заметил если есть явный коммерц, то помогают вяло, помогут, но никто не будет расписывать полный цикл, чтоб по написанному сделать полное производство, или вживую никто не будет проверять работает ли синтез. За деньги будут более живо, для некоторых это хлеб, а не хобби или игра в шары.

Так же не помогают вв, каловарам, сявд итд

[Shizuma Eiku]

В 09.07.2024 в 07:03, сергей1983 сказал:

любой растворитель стоит дороже получаемого в итоге сырья отсюда важный момент что бы растворитель можно было во время сушки конденсировать для повторного использования , самый дешевый растворитель стоит 45 рублей за литр в котором максимум растворится 1 кг полистирола, добавить сюда транспортные накладные , трудо затраты, а также электроэнергию и ком платежи ( в т.ч. арендда помещения) и вот мы уже переваливаем за 60 рублей на кг полученного продукта при его реализации по цене 55-60 это не выгодно , но если растворитель конденсировать и пускать в повторное применение тогда норм, себестоимость 20-25 рублей приемлемо вполне с каждых 50 м3 при средней плотности 20 кг это 1000 кг Х 20  руб (минималка) в смену получаем 20 000 рублей прибыли на мой взгляд это неплохо для отходов которые ни кому не нужны и даже если оборудование будет стоить 5-6 миллионов то за пару лет все окупится а технология обкатается до автоматизма.

Стирол проще всего получать на месте из полистирола.

[сергей1983]

В 09.07.2024 в 12:33, RET сказал:

Значит готовых решений ни у кого нет, а не теоретических рассуждений .

Тут на форуме приводят методики синтеза из книг, проверяют, а они не работают...есть нюансы.

Выше уже сказали, надо перебирать растворители. Их 7-10 все вольшь. Остальное молтовня.

 

А химик то настоящий который учился заработает? Можно и нанять реального, он все подсчитает, выгодно это или нет, и всякие тех карты напишет.

Унос растворителя, температуры, выход итд.

Подвести к куче сырья или выслать, пусть удаленно поработает.

 

Не точно нельзя химика нанять?  На форуме будете постоянно спрашивать выставляя химиками дураки - вот посоветовали это, "не работает", или игра слов - посоветовали, а вы -"нет не то" итд.

Я не подскажу, профан.

Давно заметил если есть явный коммерц, то помогают вяло, помогут, но никто не будет расписывать полный цикл, чтоб по написанному сделать полное производство, или вживую никто не будет проверять работает ли синтез. За деньги будут более живо, для некоторых это хлеб, а не хобби или игра в шары.

Так же не помогают вв, каловарам, сявд итд

когда то человеку на голову яблоко упало))))) , методики , теории и тд на мой взгляд без практики ни чего не работает, не ошибается только тот кто ни чего не делает, вы пишите наймите химика и тут же говорите о том что методики из книг не работают, так зачем вваливать кучу денег  в то что может не получится? для себя вижу это так на данном этапе, взять грязный полистирол экструзию и вспененный, растворить, купить за 500 -1000 рублей бу самогонный аппарат и в домашних условиях выпарить по 500-1000 грамм обоих продуктов, сконденсировать остаток, отдать все в лабораторию получить результаты, и если результат хоть как то будет соответствовать нормам тогда уже только нужен химик, сейчас вопрос только о теории возможности данной схемы перегонки грязного полистирола в качественный продукт, далее кустарные лабораторные испытания, и если все ок тогда можно масштабировать, а вваливать кровно заработанные деньги в химика да еще в неизвестного мне и непонятной квалификации ( при этом с нашими законами) нет ни какой гарантии на результат и тем более нет гарантии что это вообще химик а не ушлый сутенёр посредник который из каждого рубля заберет 99 копеек без гарантий. ни кого дураками выставлять не собираюсь , получаю инфу проверяю сам растворял в ацетоне , подсказали что эфир уксусной кислоты лучше, изучаю сейчас данный продукт и не говорю что мне кто-то что-то плохое посоветовал и не важно получится или нет, просто будет минус один растворитель или наоборот будет решение поставленной задачи, как минимум эфир У.К. явно растворяет лучше чем ацетон, вопрос только в выпарке последующей, но даже если что-то пойдет не так , явно говорить о том что мне посоветовали плохое не стану, так как у каждого человека свое мнение и видение того что я хочу получить и обвинять кого-то в неправильном совете это просто глупо

[сергей1983]

В 09.07.2024 в 21:38, Shizuma Eiku сказал:

Стирол проще всего получать на месте из полистирола.

чистый стирол не интересует вообще, цель основная растворить для отфильтровывания грязи и уменьшения объема транспортируемого сырья без привлечения сложных гидравлических прессов компакторов, которым кроме электричество еже и труба с водой нужна чтобы подавать перегретый пар . не на каждом участке это возможно, на полигоне в нижнем новгороде лежит куча 200-300 тонн , грязного от клея и в добавок с остатками стеклопластика, обрезки от дробленки фракцией 2-5 мм до кусков размером метр на два, в дробленки присутствует не только полистирол, но и примеси пластиковые да и все что попало в "мясорубку" картон полиэтилен и тд, примеси такие отсортировать просто не реально. а вот если растворить полистирол, а примеси всплывут или осядут это совсем другое дело. да и насыпной объём такого полистирола всего 15-20 кг на кубометр, что соответственно делает экономически не выгодным его транспортировку в том виде в котором он сейчас находится , опять же используя пресс вся грязь останется и не одно перерабатывающее предприятие не примет такой полистирол, они сами не знают как его очистить, а мне нужна именно методика и технология для очистки полистирола от загрязнений и уменьшение транспортировочных затрат.

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 08:41, сергей1983 сказал:

на полигоне в нижнем новгороде лежит куча 200-300 тонн , грязного от клея и в добавок с остатками стеклопластика, обрезки от дробленки фракцией 2-5 мм до кусков размером метр на два, в дробленки присутствует не только полистирол, но и примеси пластиковые да и все что попало в "мясорубку" картон полиэтилен и тд, примеси такие отсортировать просто не реально.

Самый лучший путь в данном случае это сжечь мусор при высокой температуре и избытке воздуха.

В 10.07.2024 в 08:41, сергей1983 сказал:

да и насыпной объём такого полистирола всего 15-20 кг на кубометр

Почему? Плотность чистого стирола 910 кг/м³, полистирола 1060 кг/м³. 20 кг на куб это пенопласт.

[сергей1983]

В 10.07.2024 в 21:01, Shizuma Eiku сказал:

Самый лучший путь в данном случае это сжечь мусор при высокой температуре и избытке воздуха.

Почему? Плотность чистого стирола 910 кг/м³, полистирола 1060 кг/м³. 20 кг на куб это пенопласт.

да потому что 20 речь идев про экструзию а не чистое сырье для производства , поэтому насыпная плотность пенопласта и экструзии не более 20 кг на кубометр

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 21:09, сергей1983 сказал:

да потому что 20 речь идев про экструзию а не чистое сырье для производства , поэтому насыпная плотность пенопласта и экструзии не более 20 кг на кубометр

В случае пенопласта газ занимает объем, а при получении из него раствора полистирола, его плотность станет нормальной, в районе тонны на куб.

[Shizuma Eiku]

В 10.07.2024 в 08:32, сергей1983 сказал:

для себя вижу это так на данном этапе, взять грязный полистирол экструзию и вспененный, растворить, купить за 500 -1000 рублей бу самогонный аппарат и в домашних условиях выпарить по 500-1000 грамм обоих продуктов, сконденсировать остаток, отдать все в лабораторию получить результаты, и если результат хоть как то будет соответствовать нормам тогда уже только нужен химик, сейчас вопрос только о теории возможности данной схемы перегонки грязного полистирола в качественный продукт

Как таковой полистирол перегнать нельзя. Можно его погреть, он деполимеризуется в стирол, а стирол можно полимеризовать в полистирол. Но к стиролу большого интереса нет, дорого его не продашь, тем более что это довольно ядовитое и очень вонючее вещество. Вот как выглядит полистирол из которого в дальнейшем делают другие изделия:

Чтобы довести мусор до такого товарного вида нужна масса усилий. Цена на полистирол сейчас ок. 140 руб./кг если верить интернет-прайсам.

В 10.07.2024 в 08:32, сергей1983 сказал:

, а вваливать кровно заработанные деньги в химика да еще в неизвестного мне и непонятной квалификации ( при этом с нашими законами) нет ни какой гарантии на результат и тем более нет гарантии что это вообще химик а не ушлый сутенёр посредник который из каждого рубля заберет 99 копеек без гарантий.

Там скорее наоборот - нужно будет платить и уговаривать человека чтобы он возился со стиролом и терпеливо объяснял почему та или иная задумка нереалистична.

В 10.07.2024 в 08:32, сергей1983 сказал:

получаю инфу проверяю сам растворял в ацетоне

Вот это довольно интересно. Полистирол-то покоробился от ацетона, а вот на сколько он растворился?

В 10.07.2024 в 08:32, сергей1983 сказал:

подсказали что эфир уксусной кислоты лучше, изучаю сейчас данный продукт и не говорю что мне кто-то что-то плохое посоветовал и не важно получится или нет, просто будет минус один растворитель или наоборот будет решение поставленной задачи, как минимум эфир У.К. явно растворяет лучше чем ацетон, вопрос только в выпарке последующей, но даже если что-то пойдет не так , явно говорить о том что мне посоветовали плохое не стану, так как у каждого человека свое мнение и видение того что я хочу получить и обвинять кого-то в неправильном совете это просто глупо

Для "экстракции" полистирола нужен растворитель, который совершенно не растворяется в воде, хорошо растворяет полистирол и который имеет низкую температуру кипения. Если советовали дихлорметан и если полистирол в нем растворяется, то это хороший вариант.

[сергей1983]

В 10.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

Можно его погреть, он деполимеризуется в стирол, а стирол можно полимеризовать в полистирол

тут важно чтобы вы перечитали все мои сообщения и поняли мои цели, постараюсь кратко пояснить в сотый раз. растворять нужно в первую очередь для последующей фильтрации от загрязнений клей цемент песок. второе для уменьшения объема для транспортировки.

В 10.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

полистирол сейчас ок. 140 руб./кг

исключительно высоого качества пригодный для экструзии или вспенивания, вторичный полистирол не переработанный максимум  40-60 рублей без загрязнений за 1 кг

В 10.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

уговаривать человека чтобы он возился со стиролом

опять же повторюсь мне не нужен стирол, интересен вторичный полистирол

В 10.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

покоробился от ацетона, а вот на сколько он растворился

думаю растворенного было крайне мало , хотя и выдержки длительной небыло, основной объем имеет консистенцию очень мягкого пластелина, в теории пригодную для фильтрации методом по принципу протирочной машины через мелкую сетку . однако в виду присутствия более интересных растворителей как было предложен эфир уксусной кислоты, намного целесообразней для раствора его применять.

В 10.07.2024 в 21:33, Shizuma Eiku сказал:

Если советовали дихлорметан

нет и еще раз нет, цена на этот продукт даже крупным оптом не менее 400 рублей, потеря при перегонки в 10% будет непозволительной роскошью эта потеря превысит в денежном эквиваленте прибыль от готового продукта что сделает такой процесс просто не выгодным. тот же эфир У.К, стоит 200 рублей менее токсичен, более доступен, и если его потеря будет в 10 % то это еще приемлемые затраты. хотя тоже спорно, еще не понятно какие затраты в электроэнергии будут, и что получится. сейчас жду когда доставят эфир и самогонный аппарат , как только все соберется попробую сделать перегонку посмотреть что получится.