Гидрокарбонат натрия при растворении в воде комнатной температуры

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 14:21, podlyinarod сказал:

Чтобы обратить реакцию термического разложения гидрокарбоната на карбонат и углекислоту, достаточно выставить карбонат на воздух при комнатной температуре. 400 ppm углекислого газа (плюс вода) в атмосфере Земли хватит, чтобы практически количественно перевести его обратно в гидрокарбонат.

Не получится даже если воздух пропускать через раствор соды Может, будет несколько процентов гидрокарбоната и всё. Для поглощения углекислоты используется карбонат калия.

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 19:59, Shizuma Eiku сказал:

Не получится даже если воздух пропускать через раствор соды Может, будет несколько процентов гидрокарбоната и всё.

🤣

Цитата

Сода кальцинированная — технический карбонат натрия, выпускают в виде марки А (гранулированная) и марки Б (порошкообразная) по ГОСТ 5100-85^[21] с содержанием Na₂CO₃ от 99,0 до 99,4 %, а также и из нефелиновой руды (ГОСТ 10689-75^[22]) с содержанием Na₂CO₃ от 87,0 до 96,5 %. Гигроскопичный продукт, на воздухе поглощает водяной пар и углекислоту с образованием кислой соли гидрокарбоната натрия, слеживается при хранении на открытом воздухе^[14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_натрия#Сода_кальцинированная

 

[Shizuma Eiku]

=

В 03.11.2024 в 20:45, podlyinarod сказал:

 

Цитата

Сода кальцинированная — технический карбонат натрия, выпускают в виде марки А (гранулированная) и марки Б (порошкообразная) по ГОСТ 5100-85^[21] с содержанием Na₂CO₃ от 99,0 до 99,4 %, а также и из нефелиновой руды (ГОСТ 10689-75^[22]) с содержанием Na₂CO₃ от 87,0 до 96,5 %. Гигроскопичный продукт, на воздухе поглощает водяной пар и углекислоту с образованием кислой соли гидрокарбоната натрия, слеживается при хранении на открытом воздухе^[14].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Карбонат_натрия#Сода_кальцинированная

 

И?

Там, кстати, неверно написано - карбонат натрия оставленный на не слишком влажном воздухе вовсе не изменяется, а если очень влажно, то сода затвердевает комками или коркой.

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

Там, кстати, неверно написано - карбонат натрия оставленный на не слишком влажном воздухе вовсе не изменяется

Ну конечно, только почему-то везде, где описываются свойства кальцинированной соды, указывается на то, что на воздухе она превращается в кислую соль.

В 03.11.2024 в 20:48, Shizuma Eiku сказал:

И?

И ты написал чушь.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 21:56, podlyinarod сказал:

Ну конечно, только почему-то везде, где описываются свойства кальцинированной соды, указывается на то, что на воздухе она превращается в кислую соль.

Где это так указано?

Если что-либо и написано о превращении карбоната в кислую соль, то наверняка о пропускании углекислоты. Сам по себе карбонат натрия в гидрокарбонат на воздухе не переходит, как и гидрокарбонат в карбонат.

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 21:59, Shizuma Eiku сказал:

Сам по себе карбонат натрия в гидрокарбонат на воздухе не переходит, как и гидрокарбонат в карбонат.

Ну точно, а термодинамику выкидываем в помойку.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 21:59, podlyinarod сказал:

Ну точно, а термодинамику выкидываем в помойку.

Причем тут термодинамика?

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 22:00, Shizuma Eiku сказал:

Причем тут термодинамика?

При том, что без её выкидывания не удастся понять, как так: пропускаем углекислоту - из кальцинированной получается пищевая сода, прекращаем пропускать и выставляем на воздух, позволяя углекислоте уходить - но обратный процесс не идёт. Но раз не идёт, стало быть, пищевая сода устойчивее? Но раз так, то в воздухе есть своя углекислота, которая просто обязана по тихой превращать кальцинированную соду в пищевую.

[Shizuma Eiku]

В 03.11.2024 в 22:04, podlyinarod сказал:

При том, что без её выкидывания не удастся понять, как так: пропускаем углекислоту - из кальцинированной получается пищевая сода, прекращаем пропускать и выставляем на воздух, позволяя углекислоте уходить - но обратный процесс не идёт.

В случае раствора реакция идет в основном т.к. гидрокарбонат нерастворим в растворе карбоната и выпадает в осадок, а гидрокарбонат разлагается при нагревании т.к. углекислота улетучивается. Именно термодинамически, хотя я и не считал энтропию и энтальпию, наверняка будет так, что реакция возможна при охлаждении/ нагревании, а точное направление её хода не будет однозначным.

В 03.11.2024 в 22:04, podlyinarod сказал:

Но раз так, то в воздухе есть своя углекислота, которая просто обязана по тихой превращать кальцинированную соду в пищевую.

И гидрокарбонат и карбонат натрия устойчивы на воздухе, фасуются и продаются в картонных коробках без изоляции от внешней атмосферы.

[podlyinarod]

В 03.11.2024 в 22:12, Shizuma Eiku сказал:

В случае раствора реакция идет в основном т.к. гидрокарбонат нерастворим в растворе карбоната и выпадает в осадок

А вы думаете, что в адсорбционных слоях жидкости реакция не идёт? Только если весь карбонат растворён? Тьфу, даже неинтересно.

В 03.11.2024 в 22:12, Shizuma Eiku сказал:

И гидрокарбонат и карбонат натрия устойчивы на воздухе, фасуются и продаются в картонных коробках без изоляции от внешней атмосферы.

Потому что углекислоты всего 1/2500 часть атмосферы. Скорость превращения не настолько велика.