Пиролиз пластмасс

[Максим0]

На таком заводике надо надбавку за вредность вводить. Там все в этой долбаной саже

Предположу что достаточно выпить единственный кубик отогнанного хлорароматического масла, чтоб остаток жизни работать на лекарства... причём если его пролить на землю, то оное перейдёт в растения и т. д. по пищевой цепи.

Изменено 27 Февраля, 2018 в 12:08 пользователем Максим0

[Михаил63]

Предположу что достаточно выпить единственный кубик отогнанного хлорароматического масла, чтоб остаток жизни работать на лекарства... причём если его пролить на землю, то оное перейдёт в растения и т. д. по пищевой цепи.

Вот и представьте задачу.. попытаться чтото сделать, проанализировать, создать чтото безопасное...

[Максим0]

Вот и представьте задачу.. попытаться чтото сделать, проанализировать, создать чтото безопасное...

То что вы сделали - генератор диоксинов: промежуточные температуры пиролиза диктуемые производительностью и сохранностью цветмета одновременно оптимальны для образования диоксинов. Шихта - ароматика (битум) + хлорорганика (ПВХ) + сахара (бумага) как нарочно подобранна для образования диоксинов. Потом щелочь частично переведёт хлорароматику в фенолы - и не факт что при сжигании продукт станет безопасней. Критерий опасности при пиролизе - произведение квадрата концентрации хлора на концентрацию кислорода может даже вырасти - тут если обрабатывать щёлочью, то с её избытком и до упора - чтоб хлор не спрятался, недопуская расслоения.

Если хотите избежать образования диоксинов без плавки металла -  разделите хлор и кислород до этапа пиролиза!

В варианте сокслет с 1,2-дибромбензолом температура +224^оС достаточно низка чтобы в реакции вступал растворитель и битум. При этих условиях пойдёт мягкий пиролиз ПВХ и бумаги с образованием немногочисленных продуктов с намного меньшими температурами кипения чем у растворителя.

Предлагаемый процесс такой:

Грузится кабель и заливается растворитель. Нагрев испарителя растворителя до +224^оС - при этой температуре и ПВХ, и битум растворяются как сахар в воде стекая и стремительно отделяясь от металлов и бумаги - то есть разложение ПВХ и бумаги пространственно разделяются - к бумаге из хлорсодержащего поступает лишь хлороводород и хлорбензол - инертные при этой температуре. В бумаге при этой температуре будут разлагаться до низкомолекулярных лишь неосновные компоненты - гемицеллюлозы и лигнин, целлюлоза лишь деполимеризуется и перейдя температуру стеклования (+220^оС) резко потеряет прочность. Когда процесс стекания завершится, холодильник в сокслетте нагревается до +230^оС и растворитель нацело отгоняется. Отогнанная смесь ректифицируется и очищенный растворитель возвращается назад.

1,2-Дибромбензол выбран из-за химической стойкости, умеренной полярности, трудной воспламеняемости, меньшей токсичности по сравнению с трихлорбензолом и невозможности в отличии от последних дать дибензодиоксины замещённые во 2-ом положении.

Изменено 27 Февраля, 2018 в 21:22 пользователем Максим0

[Rushimikus]

Предположу что достаточно выпить единственный кубик отогнанного хлорароматического масла, чтоб остаток жизни работать на лекарства... причём если его пролить на землю, то оное перейдёт в растения и т. д. по пищевой цепи.

Сомневаюсь. Не все так печально. У хлорбензолов низкая оральная токсичность и их там буквально пара процентов. В основном в смоле ароматика и полиароматика

Диоксиноподобных веществ там милиграммы, микрограммы на килограм. При чем в основном ОКТАХлор диоксин который слабо токсичен

Эквиалентная токсичность пару десятков нанограм на килограм ТХДД

А так интересно посмотреть на рабочих годы контактирующий с ПВХ дегтем. За один раз точно ничего не бдует. Я сам случайно в нем палец вымазывал. Гадость вонючая

По мне так хуже дистилятов всех пластмасс воняет

Максим0 какой нафиг дибромбензол. Это вам не лаборатория. Максимум что они могут сделать кидать в реактор щелочь или хотябы известняк чтоб хлор убить. В англоязычных работах есть об этом упоминания

 

Максим 63 смотрите

Самый дешевый вариант такой. Берем бадью воды литров на 200 с краном внизу. ЗАсыпаем с кило 20 мела известняка или доломита. и до верху заливаем водой. И пробулькиваем через нее газ ПВХ. Когда весь мел растворится открываем кран и сливаем раствор хлористого кальция из бадьи до тех пор пока из крана не потечет смола. Выпариваем раствор и толкаем как противогололедный реагент

После слития водного слоя в бочке остается смола. Ее тоже сливаем и сжигаем Поработал бы я технологом на подобном предприятии только вот без образования нах не окму не нужен

С щелочью вы раскошелистесь. Мелом дешевле в разы и продукт на выходе продавать можно

Изменено 27 Февраля, 2018 в 21:38 пользователем Rushimikus

[Максим0]

Сомневаюсь. Не все так печально. У хлорбензолов низкая оральная токсичность и их там буквально пара процентов. В основном в смоле ароматика и полиароматика

Диоксиноподобных веществ там милиграммы, микрограммы на килограм. При чем в основном ОКТАХлор диоксин который слабо токсичен

Эквиалентная токсичность пару десятков нанограм на килограм ТХДД

А так интересно посмотреть на рабочих годы контактирующий с ПВХ дегтем. За один раз точно ничего не бдует. Я сам случайно в нем палец вымазывал. Гадость вонючая

По мне так хуже дистилятов всех пластмасс воняет

Максим0 какой нафиг дибромбензол. Это вам не лаборатория. Максимум что они могут сделать кидать в реактор щелочь или хотябы известняк чтоб хлор убить. В англоязычных работах есть об этом упоминания

Максим 63 смотрите

Самый дешевый вариант такой. Берем бадью воды литров на 200 с краном внизу. ЗАсыпаем с кило 20 мела известняка или доломита. и до верху заливаем водой. И пробулькиваем через нее газ ПВХ. Когда весь мел растворится открываем кран и сливаем раствор хлористого кальция из бадьи до тех пор пока из крана не потечет смола. Выпариваем раствор и толкаем как противогололедный реагент

После слития водного слоя в бочке остается смола. Ее тоже сливаем и сжигаем Поработал бы я технологом на подобном предприятии только вот без образования нах не окму не нужен

С щелочью вы раскошелистесь. Мелом дешевле в разы и продукт на выходе продавать можно

0) Пара - если пиролиз мягко вести, если жёстко - выход сильно вырастет.

1) Нифига! Этот процесс моделировал и чистый ПВХ с кислородом при +600^оС из полихлордибензодиоксинов больше всего даст 2,7-дихлордибензодиоксина - при суммарной концентрации всего семейства на уровне первых % в оптимуме. Оттого и говорю о промышленных концентрациях 2,7-дихлордибензодиоксина - его можно было бы выделять в товарных количествах будь он  хоть кому-то нужен. Октахлорпроизводному практически не даст образоваться обилие водорода в ПВХ.

2) Отравление дихлордибензодиоксинами развиваются медленней чем хлорбензолами из-за меньшей подвижности в организме. Порекомендую с кожи смывать этилбензоатом (строением похож и низкотоксичен), в алканах их растворимость низка.

3) 1,2-дибромбензол - это пример технологически пригодного вещества из теоретических соображений - просто для иллюстрации принципиальной реализуемости способа. Если поискать, то возможно найдутся и более бюджетные растворители.

[dmr]

Я так и не понял, цель пиролиза утилизация ПВХ, или получение хлороводорода? О чем речь то?

[Михаил63]

Пиролиз это деструкция.. собственно без кислорода.. мы о ПИРОЛИЗЕ говорим..какой кислород дорогие химики!? Кислород мы убираем простейшими манипуляциями..то есть добавлением немного воды в реторту..при нагреве вода превращается в пар и выталкивает весь кислород замещая его а потом уже пар водяной замещается парогазовой смесью.. принагреве ПВХ.. то есть при температуре более 100 градусов уже кислорода нет.. если не добавлят в реторту воду.. то его нет чуть на более высоких температурах.. Просьбы забыть что при пиролизе с реторте есть кислород. Ну и поехали теперь далее..

По сути : Ещё в 1974 году было сообщено об образовании различных хлорбенозолов при пиролизе ПВХ. В работе было обнаружено образование различных хлорбензолов и ПХБ при термическом разрушении хлоралканов и хлоруглеводородов на воздухе и в инертной атмосфере при 300 - 700 °С.

С 1978 года этот процесс был исследован более подробно. В 80-х годах были получены прямые свидетельства превращения ПВХ и других хлорорганических полимеров в смесь ПХДД и ПХДФ как в МСП (мусоросжигающей печи), так и модельных, в том числе пиролитических, условиях. Количество ПХДФ и ПХДД, образующихся в присутствии кислорода, в 10 - 1000 раз больше, чем в пиролитических условиях. Также выявлено прямое соответствие между количеством ПВХ в МСП и объемом диоксиновых выбросов (ранее предполагалось отсутствие микропримесей ПХДФ и ПХДД при сжигании ПВХ).

 

То есть мы понимаем что при пиролизе мы всеж снижаем выбросы.. но они существуют... возможно, если этим заниматься какието решения найдутся... НО..я вижу..что создав пиролизные установки всеж какт ументшаем эти все моменты отравления.. Раньше они в поле просто отжигали кабель... Конечно критиковать..можно все.. но где выход!?

Я так и не понял, цель пиролиза утилизация ПВХ, или получение хлороводорода? О чем речь то?

Я пытаюсь както утилизировать ПВХ.. с минимальными вредными выбросами... Просто хотя бы понять что получается.. и так далее..пока застрял на стадии пиролизной деструкции.. самого аппаратного обеспечения.. херня какая то получается.. если честно.. Изменено 28 Февраля, 2018 в 05:53 пользователем Михаил63

[dmr]

Насчёт кислорода и воды

https://www.google.com/search?q=гидролиз+хлорирование+углеводородов&oq=гидролиз+хлорирование+углеводородов&aqs=chrome..69i57.28923j0j7&client=ms-android-xiaomi&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

[Rushimikus]

Еще раз говорю вы преувиличивате опасность. ПВХ при пиролизе образует приемущественно бензофураны при чем полихлорироваые изомеры. Октахлор. Они слаботоксичны. Их даже немцы на рубеже веков получали сплавение пентахлорфенола с КОН и определили структуру как октихлордибензодиоксин

Почитайте исследования что я скинул. ПВХ смола по токсичности на уровне костнго масла

[Максим0]

Еще раз говорю вы преувиличивате опасность. ПВХ при пиролизе образует приемущественно бензофураны при чем полихлорироваые изомеры. Октахлор. Они слаботоксичны. Их даже немцы на рубеже веков получали сплавение пентахлорфенола с КОН и определили структуру как октихлордибензодиоксин Почитайте исследования что я скинул. ПВХ смола по токсичности на уровне костнго масла

Т.е. вы считаете что пентахлорфенол по Cl/H подобен ПВХ?

Её токсичность сильно зависит от условий получения - к примеру от наличия бумаги выделяющей при пиролизе (выше +240^оС) помимо H₂O, CO и CO₂ с высоким выходом ещё и ацетальдегид. Потом пары при мягком пиролизе исследовал сам - там всего 4 макрокомпонента (по убыванию концентрации) - хлороводород, бензол, толуол и хлорбензол, причём с ростом температуры падает выход хлороводорода и бензола и растёт выход толуола и хлорбензола.  Ещё нашлись малые примеси 1,2-диметилбензола и 1,3-дихлорбензола - но измерить их концентрации неполучилось. Пиролиз в жёстких условиях проводить побоялся опасаясь получить многоядерную полихлорароматику.