"Зеркальный мир" или придумываем жизнь на основе D-аминакислот

[HolyReverend]

Доброго времени суток,

 

на самом деле у меня возник нестандартный вопрос для этого форума, поэтому тема в курилке.

пишу научную фантастику и в какой-то момент "приехал" от своего невежества (ограничен школьным курсом на тройбан и википедией).

 

 

Дано: существо земной формы жизни (допустим, собака) в основе которого теория "зеркального мира", то есть обладает обратной относительной конфигурацией: D-аминокислоты и L-углеводы.

 

Задача: насколько я знаю, чтобы ему "переваривать" наши, допустим, L-аминокислоты ему необходимы соответствующие ферменты. Скорее всего они будут искусственного происхождения (в качестве добавок к пищи). И вот тут вопрос: что это за ферменты и в каком виде они могут быть?

 

В добавок вопрос: как у такого существа будет выглядеть ДНК и РНК относительно обычной собаки? В связи с обратной относительной конфигурацией аминокислот и углеводов они обязательно чем-то будут кардинально отличаться (например, инвертированы, зеркальны или что-то подобие) или изменения необязательны и структуры [ДНК и РНК] вполне могут совпадать?

Какие ещё могут быть, на вскидку, значительные изменения?

[pinkylee]

фрагменты структуры ДНК и РНК содержат углеводы рибозу и дезоксирибозу, и, если они то же инвертированы в L-изомер, то это несомненно скажется на формировании структуры днк и рнк.

по поводу пищеварения: теоретически конечно можно забахать ферменты для переваривания чего угодно, но для ряда процессов будет наблюдаться неоправданное усложнение процессов, что приведет к сильному снижению энергетической эффективности метаболизма. упрощенный пример: усвоение белка для синтеза мышечной ткани. в норме - белок пищи нужно гидролизовать до аминокислот, транспортировать из ЖКТ в кровь, дальше к мышцам, и там собрать заново в белки.  в вашей ситуации добавляется процесс инверсии L- аминокислоты в D. процесс как минимум двухстадийный и для разных групп аминокислот требующий разных ферментов. подобно и в отношении углеводов. в теории животина может разлагать пищу до простейших компонентов, а потом синтезировать все нужное заново, но из-за больших энергозатрат она будет вялой, и уж никак не походить повадками на хищника тем более аэробного типа (способного долго загонять жертву), скорее на корову, в лучшем случае кошку(убить из засады, сожрать и  долго переваривать).

[HolyReverend]

фрагменты структуры ДНК и РНК содержат углеводы рибозу и дезоксирибозу, и, если они то же инвертированы в L-изомер, то это несомненно скажется на формировании структуры днк и рнк.

Например, каким образом? Если не секрет

 

по поводу пищеварения: теоретически конечно можно забахать ферменты для переваривания чего угодно, но для ряда процессов будет наблюдаться неоправданное усложнение процессов, что приведет к сильному снижению энергетической эффективности метаболизма. упрощенный пример: усвоение белка для синтеза мышечной ткани. в норме - белок пищи нужно гидролизовать до аминокислот, транспортировать из ЖКТ в кровь, дальше к мышцам, и там собрать заново в белки.  в вашей ситуации добавляется процесс инверсии L- аминокислоты в D. процесс как минимум двухстадийный и для разных групп аминокислот требующий разных ферментов. подобно и в отношении углеводов. в теории животина может разлагать пищу до простейших компонентов, а потом синтезировать все нужное заново, но из-за больших энергозатрат она будет вялой, и уж никак не походить повадками на хищника тем более аэробного типа (способного долго загонять жертву), скорее на корову, в лучшем случае кошку(убить из засады, сожрать и  долго переваривать).

Значит я верно предположил, что понадобится принимать дополнительно какие-то ферменты, которые необходимо будет синтезировать в виде таблеток, например. Вопрос в том: какие из наиболее важных?

 

Мне тут ещё подсказали, что такому зверьку можно давать вместе с остальной пищей метионин, который будет очищать организм от неминуемой интоксикации, и финиланин, который тонизирует нервную систему и етц, которая тоже будет в упадке.

 

 

Спасибо за подробный ответ

Изменено 18 Мая, 2016 в 11:43 пользователем HolyReverend

[Himeck]

И зачем писателям такие дебри..

Еще Хичкок, кажется, сказал- Нет ничего страшнее закрытой двери!

Мне кажется, что многообразие феномена закрытой двери до сих пор не раскрыто в мировой литературе.

И такие феномены присутствуют во всех направлениях литературы.

[pinkylee]

таблетки тут не помогут, таблетки лишь расщепят белки в желудке до аминокислот, а вот уже превращение аминокислот из левых в правые должно происходить в клетках организма.

если вы собираетесь кормить животину таблетками, значит она не в автономном плавании, а под присмотром, так не проще ли ее подкармливать родным кормом. да, корма нужно больше, чем таблеток, но если это будут сухие корма, то разница будет не радикальна.

 

в следующем романе ждем описания методов адаптации живых организмов из антиматерии)))

 

Himek правильно сказал - не стоит лезть в дебри, большинство читателей все одно не поймет и не оценит, а те кто поймет, найдут к чему прицепиться. лучше оставьте место для фантазии.

[химик-философ]

Полное отражение на всех уровнях: от молекулы до всего организма.

Левые спирали ДНК санут правыми и наоборот. http://postnauka.ru/video/43385

[HolyReverend]

Спасибо всем, кто ответил

Боялся что вообще все мимо пройдут

 

И зачем писателям такие дебри..
Еще Хичкок, кажется, сказал- Нет ничего страшнее закрытой двери!
Мне кажется, что многообразие феномена закрытой двери до сих пор не раскрыто в мировой литературе.
И такие феномены присутствуют во всех направлениях литературы.

Абсолютно согласен.

Но дело то в том, что мне самому стоит понимать и разбираться в вопросе. Дабы прекрасно понимать, что можно читателю предоставить в качестве подсказок, а что стоит оставить за той самой дверью. Это неизбежная необходимость, если ты пишешь хотя бы soft sci-fi, а не какое-нибудь фэнтези

 

таблетки тут не помогут, таблетки лишь расщепят белки в желудке до аминокислот, а вот уже превращение аминокислот из левых в правые должно происходить в клетках организма.

если вы собираетесь кормить животину таблетками, значит она не в автономном плавании, а под присмотром, так не проще ли ее подкармливать родным кормом. да, корма нужно больше, чем таблеток, но если это будут сухие корма, то разница будет не радикальна.

Проблема состоит в том, что зверёк не всегда может находиться в лабораторных условиях. Но ко всему прочему необязательно продлевать ему долгую и счастливую жизнь. Достаточно обеспечить нормальное функционирование в пределах определённого отрезка времени.

Вот я и подумал о внешних добавках. И тут же вопрос, почему перестраивание аминокислот из L в D обязательно должно происходить в клетках?

 

Если вариантов никаких нет, не уходя в глубокую фантастику, то можно использовать костыль: кормить жиросодержащими продуктами (ака длинные калории) вместе с инвертированным углеводным кормом.

 

Полное отражение на всех уровнях: от молекулы до всего организма.

Левые спирали ДНК санут правыми и наоборот. http://postnauka.ru/video/43385

Благодарю за ДНК. Но вот ссылка с отражением, похоже, отвалилась (-

Изменено 19 Мая, 2016 в 05:46 пользователем HolyReverend

[Himeck]

Тем не менее поиск вдохновения учеными в фантастических произведениях, мне кажется более продуктивным для мировой науки.

Так было с произведениями Жюля Верна, Айзека Азимова и других.

Не разбираюсь в биохимии, но буду смотреть за развитием темы.

Прошу автора темы дать ссылки на свои произведения. Было б любопытно почитать

[pinkylee]

...

 

Проблема состоит в том, что зверёк не всегда может находиться в лабораторных условиях. Но ко всему прочему необязательно продлевать ему долгую и счастливую жизнь. Достаточно обеспечить нормальное функционирование в пределах определённого отрезка времени.

Вот я и подумал о внешних добавках. И тут же вопрос, почему перестраивание аминокислот из L в D обязательно должно происходить в клетках?

...

Если вариантов никаких нет, не уходя в глубокую фантастику, то можно использовать костыль: кормить жиросодержащими продуктами (ака длинные калории) вместе с инвертированным углеводным кормом....

 

 

по поводу перестроения: первичное расщепление  белков до аминокислот происходит в желудке просто в бульоне из еды и желудочного сока состоящего из ферментов и кислоты, и процессы катаболизма происходят почти случайным образом, просто, кода белок соприкасается с ферментом (утрированно), а превращение одних аминокислот в другие - это чепочка реакций  с четкой последовательностью. для сохранения этой последовательности соответствующие ферменты располагаются на мембранах компонентов клеток, а продукты реакции перемещаются в соответствующей последовательности активным или пассивным транспортом от одного фермента к другому.

может вашему зверьку вставить некий имплант ака "искуственая печень" где и будут происходить все адаптационные процессы, и можно не вдаваться в подробности. при встрече с хозяином, последний может обслуживать этот орган очищая и вводя свежие порции ферментов и витаминов.

[мур мур мур]

Вы хотите придумать другое ДНК?