химики, помогите теплотехнику)

[Вадим Вергун]

Во втором химию или не ту подают, или не докладывают - и на стенке растёт гипс.

Если конур полностью замкнутый - дистилляция, ну а еси с такой водой и открытый - популярно объяснить снабженцу что сверхнормативная химия или мощная электродиализная установка бюджетней сверхнормативного котла.

Как дополнительную статью дохода такой котел можно вскрыть и туристам как карстовую пещеру показывать.

[Боня123]

Можно ЭДТА туды засыпать(или сыпать больше если и так засыпаете). И проблема решена.

отказались товарищи от ЭДТА, перешли на дисперсанты (т.к. ЭДТА-это, как бы устаревшая технология), но разве ЭТДА решит проблему?на постоянной основе его не применить... 

Во втором химию или не ту подают, или не докладывают - и на стенке растёт гипс.

Если конур полностью замкнутый - дистилляция, ну а еси с такой водой и открытый - популярно объяснить снабженцу что сверхнормативная химия или мощная электродиализная установка бюджетней сверхнормативного котла.

действительно, по  проекту конденсатный режим должен быть, но его нет... возврат конденсата не более 5%, в остальном вода водохранилища. разве можно утверждать по этим анализам, что там гипс????

[Максим0]

отказались товарищи от ЭДТА, перешли на дисперсанты (т.к. ЭДТА-это, как бы устаревшая технология), но разве ЭТДА решит проблему?на постоянной основе его не применить... 

действительно, по  проекту конденсатный режим должен быть, но его нет... возврат конденсата не более 5%, в остальном вода водохранилища. разве можно утверждать по этим анализам, что там гипс????

ЭДТА успешно решает эту проблему когда её ложат достаточно.

Однозначно, и его количество там нарастает! Посчитайте на досуге расход кальция и серы на входе и выходе - и вычислите скорость отложения гипса.

Изменено 1 Декабря, 2016 в 19:07 пользователем Максим0

[Боня123]

ЭДТА успешно решает эту проблему когда её ложат достаточно.

Однозначно, и его количество там нарастает! Посчитайте на досуге расход кальция и серы на входе и выходе - и вычислите скорость отложения гипса.

стыдно спросить, но подскажите как расчет вести....или ссылку на методику... теплотехников у нас этому не учили((((

[Максим0]

всем привет! прошу помощи в анализе работы котлов-утилизаторов.

 

Номер 

пробы                  Массовая доля компонентов, мг/л

                Al  Ca    Cd    Cr   Cu   Fe    K   Mg    Mn  Na    P     Pb      S      Sr    Zn   Si

1-пит.     <0,1 5,2 <0,1 <0,1 <0,1 0,2  3,3  0,8  <0,1  147  0,1    <0,1 134 <0,1 <0,1  0,2

2-пит.     <0,1 5,0 <0,1 <0,1 <0,1 0,3  3,3  0,6  <0,1  148  <0,1  <0,1 135 <0,1 <0,1  0,2

3-кот.1   <0,1 3,6 <0,1 <0,1 <0,1 0,2   5,1  0,4  <0,1  220  0,1    <0,1 199 <0,1 <0,1  0,3

4-котл 2 <0,1 5,4 <0,1 <0,1 <0,1 0,6  15,3 0,7  <0,1  697  0,3   <0,1 <0,1 <0,1 <0,1  1,1

5-пар     <0,1 6,1 <0,1 <0,1 <0,1 0,1  <0,1 0,7  <0,1    1   <0,1  <0,1 19   <0,1  <0,1  <0,1

 центральная лаборатория выдала данный анализ: соответственно 2 котла (пит-1-питательная вода для котла №1, кот-1-котловая и т.д)

необходимо согласно данному х/а дать заключение о процессах, происходящих на поверхностях нагрева(если это возможно?)

могу ответить на все уточняющие вопросы.

Для начала обзаведитесь нормальным анализом! У вас кальций в паре! Такое бывает только на субкритическом паре, который в свою очередь применяется на немногочисленных огромных установках. А неопытных технологов туда не пустят по определению.

Степень упаривания воды оцениваем по натрию - его расход на входе и выходе одинаков.

Формула гипса CaSO₄*2H₂0 В гипсе соотношение кальция и серы 40:32=5:4.

У вас садится из куба входящей воды 5,0 - 5,4*148/697-6,1*(1-148/697)=-1,0 грамм кальция. По идее подчёркнутое должно быть чистым нулём.

Аналогично с серой: 135 - 0,1*148/697-19*(1-148/697)=120,0 грамм серы.

В итоге получаем отрицательную массу кальция и положительную серы.По идее дальше нужно исходя из меньшего из количеств веществ (вспомним про атомные массы) определить количество отложившегося гипса.

Отсюда следует однозначный вывод или там у вас в котле в каждом кубе воды протекает ядерный синтез грамма кальция, или кто-то перепутал/криво взял пробирки с анализами, или анус аналитика центральной лаборатории надлежит познакомить с паяльником для прояснения места покупки диплома.

Но я думаю этим беды не исчерпываются: коль добавили шламообразующие реагенты - то должен быть шлам, а в анализах его нету!

Хотя как вариант какой-то доброхот сыпет в воду гидросульфат натрия - и старая накипь растворяется.

Но вот каким чудом кальций без натрия в пар попал? Прям чудеса! Может кто мыла закинул, и стеарат кальция потоком пара "задуло"?

В общем не зная присадок на то, что там у вас с котлом происходит определённо и не ответить.

Изменено 1 Декабря, 2016 в 19:56 пользователем Максим0

[Боня123]

Для начала обзаведитесь нормальным анализом! У вас кальций в паре! Такое бывает только на субкритическом паре, который в свою очередь применяется на немногочисленных огромных установках. А неопытных технологов туда не пустят по определению.

Степень упаривания воды оцениваем по натрию - его расход на входе и выходе одинаков.

Формула гипса CaSO₄*2H₂0 В гипсе соотношение кальция и серы 40:32=5:4.

У вас садится из куба входящей воды 5,0 - 5,4*148/697-6,1*(1-148/697)=-1,0 грамм кальция. По идее подчёркнутое должно быть чистым нулём.

Аналогично с серой: 135 - 0,1*148/697-19*(1-148/697)=120,0 грамм серы.

В итоге получаем отрицательную массу кальция и положительную серы.По идее дальше нужно исходя из меньшего из количеств веществ (вспомним про атомные массы) определить количество отложившегося гипса.

Отсюда следует однозначный вывод или там у вас в котле в каждом кубе воды протекает ядерный синтез грамма кальция, или кто-то перепутал/криво взял пробирки с анализами, или анус аналитика центральной лаборатории надлежит познакомить с паяльником для прояснения места покупки диплома.

Но я думаю этим беды не исчерпываются: коль добавили шламообразующие реагенты - то должен быть шлам, а в анализах его нету!

спасибо за столь ясное пояснение...конечно, идея с паяльником для меня явилась открытием, но возьму себе на заметку при повторном выполнении ими х/а))), пар нормируется по солям до 30 мг в литре и котлы в общем то  с паропроиз. до 300 т/час. соли реально в паре за месяц  от 10 до 300 мг/л, рН от 6,9 до 9,0, железо от 100 до 800 мкг/л.

[Максим0]

Кроме субкритичекого пара, кальций могут забрасывать анионные ПАВы когда пена идёт в паропровод.

При обычном хозяйственном мыле и забросе пены никакой особой ошибки с кальцием нет если анализы брались на переходном режиме.

Но тогда всякие там стеараты и проч. кальция отлагаются на стенках паропровода - а это очень плохо.

А вот куда сера девается... уж слишком много для ошибки даже на переходных режимах.

Так что ясной картины пока так и нету.

Изменено 1 Декабря, 2016 в 20:32 пользователем Максим0

[aversun]

 

всем привет! прошу помощи в анализе работы котлов-утилизаторов.

 

Номер 

пробы                  Массовая доля компонентов, мг/л

                Al  Ca    Cd    Cr   Cu   Fe    K   Mg    Mn  Na    P     Pb      S      Sr    Zn   Si

1-пит.     <0,1 5,2 <0,1 <0,1 <0,1 0,2  3,3  0,8  <0,1  147  0,1    <0,1 134 <0,1 <0,1  0,2

2-пит.     <0,1 5,0 <0,1 <0,1 <0,1 0,3  3,3  0,6  <0,1  148  <0,1  <0,1 135 <0,1 <0,1  0,2

3-кот.1   <0,1 3,6 <0,1 <0,1 <0,1 0,2   5,1  0,4  <0,1  220  0,1    <0,1 199 <0,1 <0,1  0,3

4-котл 2 <0,1 5,4 <0,1 <0,1 <0,1 0,6  15,3 0,7  <0,1  697  0,3   <0,1 <0,1 <0,1 <0,1  1,1

5-пар     <0,1 6,1 <0,1 <0,1 <0,1 0,1  <0,1 0,7  <0,1    1   <0,1  <0,1 19   <0,1  <0,1  <0,1

 центральная лаборатория выдала данный анализ: соответственно 2 котла (пит-1-питательная вода для котла №1, кот-1-котловая и т.д)

необходимо согласно данному х/а дать заключение о процессах, происходящих на поверхностях нагрева(если это возможно?)

могу ответить на все уточняющие вопросы.

 

В анализах нет содержания CO2, а без этого они мало что стоят, т.к. основная накипь - карбонаты. По этому говорить здесь о процессах на поверхности нагрева нечего.

Судя по анализам, основных компонентов накипи (Ca, Mg) мало, сульфаты откладываться не будут.

Остается накопление гидроокисей железа, но они  обычно рыхлые, да и содержание - мизер

В оржавляющем плане наиболее активна вероятно проба 4, но анализа на хлор нет, по этому тоже мало что скажешь.

В общем, анализ никуда не годится.

Представление анализов такое, что разобраться в них весьма сложно.

Изменено 2 Декабря, 2016 в 01:08 пользователем aversun

[Боня123]

В анализах нет содержания CO2, а без этого они мало что стоят, т.к. основная накипь - карбонаты. По этому говорить здесь о процессах на поверхности нагрева нечего.

Судя по анализам, основных компонентов накипи (Ca, Mg) мало, сульфаты откладываться не будут.

Остается накопление гидроокисей железа, но они  обычно рыхлые, да и содержание - мизер

В оржавляющем плане наиболее активна вероятно проба 4, но анализа на хлор нет, по этому тоже мало что скажешь.

В общем, анализ никуда не годится.

Представление анализов такое, что разобраться в них весьма сложно.

очень интересно Ваше мнение, можете уточнить какие анализы необходимы, попробую предоставить все данные.

[aversun]

очень интересно Ваше мнение, можете уточнить какие анализы необходимы, попробую предоставить все данные.

На щелочные и щелочноземельные металлы, железо, алюминий, фосфор, кремний, SO4^2-, CO3^2-, Cl^-