yachuvak Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:01 Автор Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:01 Херня это всё! Откуда у этой херни ноги растут - тут надо выяснить. Но это - полная лажа! Это не опечатка - это перепечатка. Источник, походу - один, и источник - лажовый. Вот вам из Некрасова: окись_углерода.png Молекула окиси углерода имеет энергию связи, максимальную для двухатомных молекул. Какие там 500 градусов! При нагревании. да я вам и без вырезки верю,большое спасибо! просто поражает насколько порой неверная информация в интернете, да и тем более на таком сайте как этот Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:03 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:03 (изменено) ... При нагревании. При ограничении доступа кислорода. очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:04 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:07 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:07 (изменено) очень смешно. Мне бы температурный условия, лёгкость восстановления и т.д.. Чего тут смешного? Смешиваешь окись олова с углём, и греешь, пока всё не расплавится. Олово кипит при 2800С, двуокись олова - при 2500С. До того явно всё восстановится. Грей - не жалей! Думаешь, древние греки для бронзы олово из касситерита получали электролизом? Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:08 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
trial run 18 Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:07 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:07 очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. Да какой там режим, взял кастрюлю нержу, засыпал оксид, сверху порошком древесного угля и на огонь - костер, газ, муфель по вкусу. Вот такая ....ня малята. Ссылка на комментарий
yachuvak Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:18 Автор Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:18 очень смешно. Мне бы температурные условия, лёгкость восстановления и т.д.. расчеты по формуле G=H+TS говорят о том что более 1000 градусов нужно Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:22 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:22 (изменено) Ага, вот, что-то из этой серии: разложение окиси углерода Каталитическое, блин! Где-то ещё видел статью про карбонизацию железа при действии СО как раз при 500С. Там у них железо насыщалось углеродом, а СО переходил в СO2. И чо? Клубеньковые бактерии при 25С азот расщепляют, давайте считать температуру разложения азота 25C? расчеты по формуле G=H+TS говорят о том что более 1000 градусов нужно Это вы стандартные значения берёте, а они при 298К действительны. Для такого широкого диапазона надо учитывать зависимость энтальпии от температуры, а там могут получиться другие числа. Вообще - с СО при высокой температуре всё выворачивается. Оксид натрия в смеси с углём становится взрывчатым. Только нагреть надо Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:24 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
yachuvak Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:26 Автор Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:26 (изменено) Ага, вот, что-то из этой серии: разложение окиси углерода Каталитическое, блин! Где-то ещё видел статью про карбонизацию железа при действии СО как раз при 500С. Там у них железо насыщалось углеродом, а СО переходил в СO2. И чо? Клубеньковые бактерии при 25С азот расщепляют, давайте считать температуру разложения азота 25C? Это вы стандартные значения берёте, а они при 298К действительны. Для такого широкого диапазона надо учитывать зависимость энтальпии от температуры, а там могут получиться другие числа. Вообще - с СО при высокой температуре всё выворачивается. Оксид натрия в смеси с углём становится взрывчатым. Только нагреть надо ладно, предполагал что неверно раз стандартные, но все же думал что в приближении сойдет. насколько другие? вплоть до погрешности +-500? Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:27 пользователем yachuvak Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:41 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:41 (изменено) ладно, предполагал что неверно раз стандартные, но все же думал что в приближении сойдет. насколько другие? вплоть до погрешности +-500? Про энтальпию - это я, в данном случае, задвинул зря, тут кинетика рулит, а не термодинамика (dmr подтвердит ). Вы поймите, что даже если это приближение будет в пределах 100-150 градусов - это ни о чём не говорит! Ваша модель описывает РАВНОВЕСИЕ в закрытой бомбе со смесью двуокиси олова и угля. При 1000С там dG=0, константа равновесия = 1, и даже если реально эти условия будут достигнуты на 100С ниже - это фигня полная! Потому что реально осуществляется процесс НЕРАВНОВЕСНЫЙ, где один продукт (оксиь углерода) непрерывно удаляется в силу своей стабильности и злостной летучести. А вот в этих условиях, даже при расчётной dG > 0 реакция будет идти быстро (температура высокая) и до конца. Какая при этом оптимальная температура нужна будет - это уже только практика покажет, но она может быть и на 500 градусов ниже. Процесс - неравновесный, при высокой температуре, продукт быстро удаляется из зоны реакции. Тут и текущаяя константа равновесия 1:10000 в пользу продукта будет работать на ура. Собственно, на этом и зиждется карботермия. Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:49 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:42 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:42 (изменено) Чего тут смешного? Смешиваешь окись олова с углём, и греешь, пока всё не расплавится. Олово кипит при 2800С, двуокись олова - при 2500С. До того явно всё восстановится. Грей - не жалей! Думаешь, древние греки для бронзы олово из касситерита получали электролизом? Просто я не помню конкретной информации по температуре и пока ещё не искал, - на газу может не получиться, как тут советуют выше. А греки, возможно, применяли дутьё... Можно ли применить какой-нибудь другой доступный восстановитель, который позволит снизить температуру и облегчить восстановление? Изменено 21 Февраля, 2017 в 20:42 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
N№4 Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:44 Поделиться Опубликовано 21 Февраля, 2017 в 20:44 Да углерод большинство металлов около 1000 С и восстанавливает. В том числе и щелочные. Щелочноземельные немного выше, алюминий где-то за 2500 С вроде. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти