Резервная технология питания на Марсе.

[Максим0]

Ещё нужно сочинить технологию синтеза глицерина...

В качестве первичного сырья CO₂, H₂O, электричество.

Из органических продуктов предполагается кроме того с самого начала производство:

формиата калия (теплоноситель), муравьиной кислоты (гидрометаллургия), полиформальдегида (конструкционный пластик), нитрованного четырежды пентаэритрита (ВВ), ацетона (растворитель) и метана (заправка РН).

В целях их синтеза потребуется приготовить следующие полуфабрикаты: CO, H₂CO, C₂H₂, CH₃CHO, C(CH₂OH)₄​, CH₃COOH.

И вот где в этой цепочке прикрутить ответвление с высоким выходом на глицерин?

[slon430]

Ещё нужно сочинить технологию синтеза глицерина...

Вряд ли найдутся желающие лететь на Марс когда в меню будет глицерин.  На глицерине долго не протянешь.

Устройство трансформации первичного сырья (СО2 Н2О) в органику существует. Это растения.

Учитывая ,что природа обычно идет по пути наименьшего сопротивления то растения это самый простой вариант трансформации в наших условиях.

Если мы готовы придумать-воспроизвести нечто подобное искусственно, то нужно быть готовым к тому ,что готовый проект трансформатора (СО2 в органику) получится не проще устройства живой клетки. А для повышенного КПД трансформации нужно еще более усложнять. Природа вот решила не усложнять. Природа решила компенсировать низкий кпд фотосинтеза массовостью производства.

[Максим0]

Вряд ли найдутся желающие лететь на Марс когда в меню будет глицерин.  На глицерине долго не протянешь.

Устройство трансформации первичного сырья (СО2 Н2О) в органику существует. Это растения.

Учитывая ,что природа обычно идет по пути наименьшего сопротивления то растения это самый простой вариант трансформации в наших условиях.

Если мы готовы придумать-воспроизвести нечто подобное искусственно, то нужно быть готовым к тому ,что готовый проект трансформатора (СО2 в органику) получится не проще устройства живой клетки. А для повышенного КПД трансформации нужно еще более усложнять. Природа вот решила не усложнять. Природа решила компенсировать низкий кпд фотосинтеза массовостью производства.

Глицерин в меню хуже глюкозы?

Растения - основная технология питания, но с низкой надёжностью. Нужна резервная с высокой надёжностью чтоб пережить вероятные форсмажорные обстоятельства - она существенно снизит риск для жизни колонистов.

Представь к примеру: посадили растения, привыкли что всё хорошо, проели консервы - и пришёл полярный лист в лице патогенного микроба... и что дальше? Растения гниют, всё надо стерилизовать, единственный предмет забудешь - и встречай лиса снова... а корабль с Земли прилетит с консервами в наихудшем случае через три года!

Ситуация такова: на Марсе когда-нибудь будет строительство, а значит будет органический синтез для его обеспечения, минималистичный его вариант я изобразил. В этом варианте есть вещества более удобные для синтеза продуктов питания чем углекислота - так почему бы ими и не воспользоваться?

Потом глицерин - это вещество двойного назначения, пока нет форсмажора к будет полуфабрикатом к примеру для маслостойких эпихлоргидриновых резин.

Изменено 10 Июня, 2017 в 09:56 пользователем Максим0

[slon430]

Глицерин в меню хуже глюкозы?

Предлагаю научный подход. Запилите опрос на форуме типа 'Готовы ли вы питаться глицерином ради науки?'

Мне если честно самому интересно соотношение за и против.

[Максим0]

Предлагаю научный подход. Запилите опрос на форуме типа 'Готовы ли вы питаться глицерином ради науки?'

Мне если честно самому интересно соотношение за и против.

Глицерин и по 30 грамм с часовыми интервалами оказался терпим... Так что норма его полностью комфортного потребления в моём случае около 30 г/ч... За сутки получается 720 г, что по калорийности двукратно перекрывает суточную потребность.

К сожалению опрос подразумевает новую тему, а она пока не выкристаллизовалась, предложенная же мелковата.

[slon430]

Глицерин и по 30 грамм с часовыми интервалами оказался терпим... Так что норма его полностью комфортного потребления в моём случае около 30 г/ч... За сутки получается 720 г, что по калорийности двукратно перекрывает суточную потребность.

К сожалению опрос подразумевает новую тему, а она пока не выкристаллизовалась, предложенная же мелковата.

Калории это еще не все. Нужны витамины, микроэлементы, клетчатка.. Калории позволят выжить некий короткий срок и не более того. Проблемы со здоровьем гарантированы в перспективе.

[Arkadiy]

Калории это еще не все. Нужны витамины, микроэлементы, клетчатка.. Калории позволят выжить некий короткий срок и не более того. Проблемы со здоровьем гарантированы в перспективе.

У всех будет разная чувствительность к глицерину, да и микрофлоре это не очень понравится, так что всех будет постоянно нести, и население просто вымрет от обезвоживания и диареи. Нужен не суррогат, а полноценное питание, иначе все закончится крахом. Экономия всегда приводит к убыткам, многократно превосходящим экономию

[slon430]

 Экономия всегда приводит к убыткам,

Золотые слова. Их нужно в бетоне и граните отливать.

[Arkadiy]

Глицерин в меню хуже глюкозы?

Растения - основная технология питания, но с низкой надёжностью. Нужна резервная с высокой надёжностью чтоб пережить вероятные форсмажорные обстоятельства - она существенно снизит риск для жизни колонистов.

Представь к примеру: посадили растения, привыкли что всё хорошо, проели консервы - и пришёл полярный лист в лице патогенного микроба... и что дальше? Растения гниют, всё надо стерилизовать, единственный предмет забудешь - и встречай лиса снова... а корабль с Земли прилетит с консервами в наихудшем случае через три года!

Ситуация такова: на Марсе когда-нибудь будет строительство, а значит будет органический синтез для его обеспечения, минималистичный его вариант я изобразил. В этом варианте есть вещества более удобные для синтеза продуктов питания чем углекислота - так почему бы ими и не воспользоваться?

Потом глицерин - это вещество двойного назначения, пока нет форсмажора к будет полуфабрикатом к примеру для маслостойких эпихлоргидриновых резин.

Всегда можно перестраховаться и сделать 3-4 независимых делянки. Есть такое растение -хлорелла, ей для питания достаточно углекислого газа, немного грунта, (мочи), воды и света- жить она будет в прозрачной емкости . Таких емкостей можно поставить много. Ну а потом хлореллу скармливать уткам)))и карасям)))

Золотые слова. Их нужно в бетоне и граните отливать.

В бронзе и ЗОЛОТЕ!

[dmr]

А я пил стакан 30% водного раствора... через 15 минут резко побежал в думную комнату.

это же спирт. Закусывать надо)

Вряд ли найдутся желающие лететь на Марс когда в меню будет глицерин.  На глицерине долго не протянешь.

Устройство трансформации первичного сырья (СО2 Н2О) в органику существует. Это растения.

Учитывая ,что природа обычно идет по пути наименьшего сопротивления то растения это самый простой вариант трансформации в наших условиях.

Если мы готовы придумать-воспроизвести нечто подобное искусственно, то нужно быть готовым к тому ,что готовый проект трансформатора (СО2 в органику) получится не проще устройства живой клетки. А для повышенного КПД трансформации нужно еще более усложнять. Природа вот решила не усложнять. Природа решила компенсировать низкий кпд фотосинтеза массовостью производства.

растиеневодство даже в земных условиях весьма капризно,и отнюдь не всегда предсказуемо. Но и полностью синтетические пути не просты. Если взять от природных механизмов,ферменты и научиться широко ими пользоваться....

Вот например хлорофиллом умеют пользоваться не только растения. Всем известный слизняк,может скушав хлорофилл некоторое время жить на фотосинтезируемой глюкозе

Золотые слова. Их нужно в бетоне и граните отливать.

жидкий гранит?) Сплошная химия))