Можно ли азот использовать как инертный газ для плазменного шара?

[Ан_Дм]

Привет всем!

Чисто ради интереса хочется сваять вот такой вот шар.

 

https://www.youtube.com/watch?v=lk1CryubjTQ

 

Есть и стеклянный  шар диаметром примерно 20 см. Есть и все детали для создания высокого напряжения, да и опыт имеется. Сам я электронщик.

Погуглил в инете, традиционно народ использует лампочки под 100 Вт. в которых закачан инертный газ, либо аргон, либо криптон.

Где взять эти газы, ума не приложу, хотя аргон можно найти у сварщиков, вот только нет знакомых газосварщиков и знакомых у знакомых тоже нет.

Правда можно купить целый баллон, но ради одного эксперимента очень накладно.

 

В Вики вычитал:

 

Колбы более мощных ламп наполняют инертным газом (азотом, аргоном или криптоном)

 

Т.е. азот является инертным  газом.

Где его взять тоже не знаю, но думаю, что получить можно используя химическую реакцию.

 

Собственно для этого и открыл тему.

 

Подскажите пожалуйста, что с чем нужно соединить, чтобы выделился азот.  Компоненты желательно не ээкзотические, а из аптеки или хозмага.

Весь процесс представляю следующим образом.

беру бутылку, засыпаю (заливаю) один компонент, затем второй и на горлышко, для сбора газа, надеваю например воздушный шарик, который наполняясь газом его раздувает.

Потом газ перекачивается в стеклянный шар.

Пока писал, пришла в голову мысль, что процесс можно упростить - все компоненты смешивать уже в стеклянном шаре, тогда ничего никуда не надо будет перекачивать.

 

Надеюсь, что понятно объяснил свою хотелку.

 

Спасибо.

 

Добавляю.

Заглавие темы писал до того, как с помощью гугла выяснил, что азот инертный газ.

Поэтому оно, заглавие, должно спрашивать, как получить азот в домашних условиях.

Прошу Прощения за невнимательность при создании темы, не перечитал заглавие.

Изменено 9 Сентября, 2017 в 16:55 пользователем Ан_Дм

[Хоббит)]

Заправлять можно самыми разными газами - не обязательно инертными. От газа будет зависеть и цвет свечения, и его вид, и наиболее подходящее давление и тип тока - переменный, постоянный. Азот не является инертным, но в данном случае подходит для экспериментов.

Для экспериментов можете просто откачивать воздух до разных давлений. Напряжение подберёте. Но не факт, что получится, как на вашей картинке - там нужно проанализировать влияние электроотрицательности газов на форму разряда,- возможно, что кислород, влагу и СО2 потребуется удалять дополнительными средствами.

[ДмитрийМ]

Если есть поблизости мастерская по изготовлению газосветной рекламы там и посты заправочные и газы есть. Самому дома разворачивать газозаправочный пост будет имхо дороже. Если конечно такие мастерские выжили в эпоху светодиодных лент...

[yatcheh]

Заправлять можно самыми разными газами - не обязательно инертными. От газа будет зависеть и цвет свечения, и его вид, и наиболее подходящее давление и тип тока - переменный, постоянный. Азот не является инертным, но в данном случае подходит для экспериментов.

Для экспериментов можете просто откачивать воздух до разных давлений. Напряжение подберёте. Но не факт, что получится, как на вашей картинке - там нужно проанализировать влияние электроотрицательности газов на форму разряда,- возможно, что кислород, влагу и СО2 потребуется удалять дополнительными средствами.

 

Нахрена там что-то откачивать? Надо получить искровой разряд, а он возникает только в достаточно плотных средах. И цвет свечения искрового разряда от газа не зависит, поскольку температура в канале искры порядка 10000К, и он светится голубым хоть в азоте, хоть в криптоне. Хотя, оттенок может меняться - из-за послесвечения канала.

Тип тока там - постоянный. Хотя, можно и переменный использовать, промышленной частоты. При высокой частоте начнутся другие эффекты.

Инертность газа важна только в одном отношении - что бы там всякая фигня не образовывалась, которая будет портить картину. Если это будет влажный воздух, то получится азотная кислота, которая осядет на стенках шара, на электроде, создаст проводящую плёнку и закоротит всё нахрен.

Нужен просто - чистый, достаточно инертный газ.

 

Привет всем!

Чисто ради интереса хочется сваять вот такой вот шар.

 

Собственно для этого и открыл тему.

 

Подскажите пожалуйста, что с чем нужно соединить, чтобы выделился азот.  Компоненты желательно не ээкзотические, а из аптеки или хозмага.

Надеюсь, что понятно объяснил свою хотелку.

 

Спасибо.

 

Получить чистый сухой азот химическим способом на коленке - это бред. На коленке - бред 

 

Купите баллон гелия. У него низкое пробивное напряжение, и он всегда - чистый. Или купите баллон сухого аргона с точкой росы -60С (указывается в паспорте) - он тоже весьма чист. Или - баллон чистого азота. Ясен пень, шо - жаба душит покупать целый баллон. Но - охота пуще неволи!

Изменено 9 Сентября, 2017 в 20:59 пользователем yatcheh

[Ан_Дм]

Гелий конечно интересен, но слышал,что он обладает свертекучестью и в итоге, спустя какое-то Время, его просто не будет в моём шаре.

 

Что касается питания переменным током и особенно не  промышленной частоты 50 Гц, то учитывая тот факт, что питание шара высоковольтное, то помехи будут просто дикие.

Так что только постоянный ток.

 

Азот - инертный газ.

Это написано и в Вики и ЗДЕСЬ.

 

В инертных газах - аргоне, неоне, гелии, криптоне, ксеноне и азоте отрицательные ионы не возникают. При разряде образуются положительные ионы O⁺, O₂⁺, N⁺, NO⁺.

 

А где можно увидеть пробивное напряжение инертных газов?

Мне интересно не само значение, а для сравнения, чтобы просто понять, какой из них самый-самый ..., а какой не самый-самый.

Изменено 9 Сентября, 2017 в 21:54 пользователем Ан_Дм

[aversun]

Гелий конечно интересен, но слышал,что он обладает свертекучестью и в итоге, спустя какое-то Время, его просто не будет в моём шаре.

 

Что касается питания переменным током и особенно не  промышленной частоты 50 Гц, то учитывая тот факт, что питание шара высоковольтное, то помехи будут просто дикие.

Так что только постоянный ток.

 

Азот - инертный газ.

Это написано и в Вики и ЗДЕСЬ.

Это называется -- слышал звон. Сверхтекучесть гелия проявляется только в жидком состоянии при сверхнизких температурах.

 

То что показано у вас на картинке -- это высокочастотный разряд, на постоянном токе вы ничего похожего не получите, единственное, тлеющий разряд в газоразрядной трубке или коронный разряд, но для этого требуется низкое давление газа..

Не будет ни каких диких помех, частота такого разряда -- килогерцы, а мощность ничтожна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0

 

Инертность азота очень относительна, имеется ввиду, что он трудно вступает в химические реакции, но это не относится к поведению азота в электрическом разряде.

Изменено 9 Сентября, 2017 в 22:16 пользователем aversun

[yatcheh]

То что показано у вас на картинке -- это высокочастотный разряд, на постоянном токе вы ничего похожего не получите.

Не будет ни каких диких помех, частота такого разряда -- килогерцы, а мощность ничтожна.

 

 

Почему - высокочастотный? Просто повторяющийся искровой разряд от источника с высоким импедансом. После разряда напряжение источника восстанавливается не мгновенно. Импеданс и высокое внутреннее сопротивление не даёт искровому разряду перейти в дуговой, а относительно высокое давление газа не даёт развиться тлеющему разряду.

Никакие килогерцы тут не нужны. Постоянный ток. Хотя - если и килогерцы будут - один хрен. Лишь бы не терагерцы

Изменено 9 Сентября, 2017 в 22:20 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

...

Никакие килогерцы тут не нужны. Постоянный ток. Хотя - если и килогерцы будут - один хрен. Лишь бы не терагерцы

Ещё раз : каждому газу, при своё давлении и прочих условиях потребуется подбирать и напряжение. И цвет будет разным и форма - разная и т.д. и т.п.. 

И при терагерцах тоже будет светить , но по-своему... Будет азот влажный - одна картинка, будет с примесью кислорода - другая. 

[yatcheh]

Ещё раз : каждому газу, при своё давлении и прочих условиях потребуется подбирать и напряжение. И цвет будет разным и форма - разная и т.д. и т.п.. 

 

Давление - одна атмосфера. Напряжение - пробивное, с запасом в 100%. Высокий импеданс источника и высокое внутреннее сопротивление. Форма - искровой разряд. Цвет - голубой, с оттенком послесвечения.

И не надо придумывать сложностей на пустом месте.

Изменено 9 Сентября, 2017 в 22:30 пользователем yatcheh

[Хоббит)]

Давление - одна атмосфера. Напряжение - пробивное, с запасом в 100%. Высокий импеданс источника и высокое внутреннее сопротивление. Форма - искровой разряд. Цвет - голубой, с оттенком послесвечения.

И не надо придумывать сложностей на пустом месте.

Зачем спорите? Там же другой разряд - там есть "дымка", есть разряды без окончания на электроде... 

При 1атм. такое возможно только при СВЧ-разряде, например.

Кроме того. при разряде высокого давления , 1атм., разряд опасен для жизни и даже стекла.