Электролиз импульсами переменной полярности

[Хоббит)]

... зачем вы пытаесь полемическими приемами, оправдать свое нежелание аргументированно отвечать на вопрсы оппонентов?

http://tech.dimanjy.com/%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%B8-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/

Если участники топика которые верят в существование электролиза без электродов, хотят кому-то доказывать это заведите свою ветки и хвалите друг друга!

Не парьтесь по пустякам - я уже давно не пытаюсь вам ничего доказывать. Вы задаёте свои, интересующие вас темы, я свои вопросы - может кто-то откликнется, кто в теме.  Всё просто - без прочего закулисного.

[Bubble_man]

Курите для начала вентильные металлы.

Жидкость в ролике хорошо проводит ток.

 

ВЧ электролиз тупиковый путь, рулит импульс.

Нет это вы изучайте вопрос в котором считаете себя профессионалом

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Пробой происходит в слое диэлектричка в системе металл-окисел- электролит. ТЕ слышал звон да не знаешь где он!

Судя по вашим ответам вы не прочитали страницы с 1 по 8 и не понимаете сути проблемы которой я занимаюсь, однако беретесь поучать с энтузиазмом проповедуя импульсы , даже не понимая зачем они ( импульсы ) нужны мне в моих процессах.

В заключении для тех читателей кто интересуется вопросом сделаю резюме:

1. в электролизе импульсами переменной обнаружено принципиально новое явление- горение в нано и микрообъемах

2. Сам электролиз не является предметом изучения, изучается реакция горения при таких необычных условиях.

3. Цель всего пооекта создание ДВС с камерой  микро и нанообъемов.

Прощаюсь со всеми . Всем спасибо

[Toolinvent]

Вот, кстати, очень бы хотел почитать по взаимодействию тех самых флуктуаций ионной концентрации с раствором во внешнем ВЧ-поле. Например, возможно ли там образование стоячей волны ?

...Как бы ВЧ-поле способно образовать стоячие волны. Электроакустика, которая безусловно может в некоторых условия оказывать сильное влияние на процессы в электролитах, тоже может образовывать стоячие, но уже акустические волны, а они уже могут быть основой для создания градиента концентрации ионов и даже температур... А температуры могут приводить ещё и к кавитации в жидкости, что тоже можно рассматривать в рамках колебательных процессов...

Здравствуйте ещё раз уважаемый Хоббит.

Флуктуации ионов, взаимодействующие с ВЧ полем можно наблюдать например пока растворяется твёрдая соль, лежащая в потоке жидкости на дне сосуда и в процессе растворения идёт облучение. Там будет квазистационарная структура с повышенной проводимостью, некий эквивалент платинового стержня.

Про влияние акустики через создание кавитации как участков с резко увеличенным электрическим сопротивлением в однородном растворе и если эти участки выделяют некие эквивалентные платиновуму стержню участки раствора с исходным сопротивлением-тоже понятно. Как акустика может влиять в докавитационном режиме-не слышал и не представляю. Хоть какие стоячие акустические волны создавай-перепад плотности жидкости в амплитуде от этих волн так мало меняет электрическое сопротивлением порядка сотых-тысячных долей процента, что навряд ли достаточно для электролиза переменным ВЧ током как в случае с платиновым стержнем.

Если жидкость местно нагревать-лазер или узкий как полоса нагреватель или подобное-в нагретой жидкости электропроводность выше. Формулы вы, Хоббит, знаете. Как и все условия необходимые для поддержания должного набора градиентов в должной геометрии. Если же некий лазер за счёт взаимодействия с растворенным веществом или растворителем резко повысит степень ионизации в данном объёме-тоже понятно и этот механизм один из самых удобных для создания ВЧ-резонатора из объёма жидкости.

Всегда чем длиннее волна ВЧ поля тем длиннее должна быть антенна. С платиновым стержнем всё легко, а вот жидкость имеет весьма большое омическое сопротивление, поэтому в практике скорее распад от перегрева получают чем от электролиза. И вообще эта тема мало изучена. Тем более пытаться практически использовать её для привода неких онанороботов/моторов.

Милейший Toolinvent нет никакой необходимости отвечать на ваши вопросы поскольку на 7 странице топика я сказал, что разобрался в вопросе который я адресовал участникам.

Уважаемый химхлам ( извините с ником как-то  невежливо получается) я написал, что не хочу вдаваться в полемику по поводу научной ценности деятельности лаборатории. Я только сказал что в статье нет упоминаний о нано-молниях.

В однопроводный сетях и торсионных полях я слабо разбираюсь , извините ( обскурантизм официальной науки).

Вот посмотри ссылку в конце ролик , как "изобретатель" прицепляет токоведущие клеммы в пластинам. Наверно школьнику это трудно заметить, но любой непредвзятый наблюдатель, увидит, что газ выделяется с двух сторон только тех пластин, к которым подключены клеммы. Зачем вы пишете о предмете в котором не разбираетесь? Я вам привел свои и чужие эксперименты, зачем вы пытаесь полемическими приемами, оправдать свое нежелание аргументированно отвечать на вопрсы оппонентов?

http://tech.dimanjy.com/водородная-горелка-своими-руками/

Если участники топика которые верят в существование электролиза без электродов, хотят кому-то доказывать это заведите свою ветки и хвалите друг друга!

Милейший Bubble man, вы меня изумили до крайности:

На технические вопросы 1-7 не отвечаете и говорите что я не понимаю. А как я поймаю/определю ключевой для меня момент в мегабайтах ваших статей про горение в микропузырьках для привода микро-ДВС онанороботов будущего? Вы говорите про электролиз ВЧ полем и планируете безэлектродную схему питания нанороботов в дальней перспективе при том что не понимаете как работает однопроводная электросеть реализованная ещё Николой Теслой в районе 1895-1900 годов... Простите, а за что вам деньги дают? За то что вы родственник "кого надо" и участвуете в казнокрадстве на миллионы рублей в месяц или за участие в создании псевдонаучных результатов для чьей то особо крупной аферы на миллиарды рублей в месяц? Ну подобно той, из за которой сэр Исаак Ньютон отдал мошенникам две тонны казённого серебра, за что был уволен с должности (по сути полномочий) замминистра науки и образования Англии и около 6 лет после этого был под следствием.

Если вы Bubble man не понимаете что при любой форме контактирующих с жидкостью электродов на ВЧ питании будет ряд эффектов, эквивалентных физике однопроводной ВЧ электросети, ну кто из специалистов поверит в вашу честность как учёного или инноватора?

Горением в микропузырьках в США как я помню занимаются с района 1975-1980 годов и в чём тогда новизна работ этого Bubble man? Что он считает исходным уровнем общемировых знаний? Да ещё на стр. 7 он разобрался в том вопросе который адресует участникам, цитата. Это что - забесплатно в случае правильного ответа типа лотерея, конкурс знатоков или подобное?

[бродяга_]

ТС не наигрался в детстве с электролизом поваренной соли, наверстает в лабе, быть может кислотность научится замерять, поймет для чего ВЧ контакты порывают драгметаллами,

а пока, -  вы все ничего не понимаете  в нанопузырьках.

[Хоббит)]

... Как и все условия необходимые для поддержания должного набора градиентов в должной геометрии. Если же некий лазер за счёт взаимодействия с растворенным веществом или растворителем резко повысит степень ионизации в данном объёме-тоже понятно и этот механизм один из самых удобных для создания ВЧ-резонатора из объёма жидкости.

Всегда чем длиннее волна ВЧ поля тем длиннее должна быть антенна. С платиновым стержнем всё легко, а вот жидкость имеет весьма большое омическое сопротивление, поэтому в практике скорее распад от перегрева получают чем от электролиза. ...

Я пока даже не думал копать глубже, но если не известны готовые источники, то почему бы не поразмышлять,..вокруг и около ?

Понятно, надеюсь, почему интересны именно стоячие волны в жидкости-электролите. Если бы это была вода, то длина волны зависела бы только от диэлектрической проницаемости и в случае электролизной ячейке была бы в районе начала СВЧ-диапазон, что нехорошо для электролиза. Однако у нас электролит - вы не помните на вскидку зависимость длины волны в проводящих диэлектрических средах - она уменьшается или увеличивается, и вообще, как сильно влияет проводимость на длину волны? ...а то мне надо копаться, чтобы найти...

Акустические волны, конечно, будут гораздо меньше... , значит нужна накачка независимая - ВЧ и ультразвуком. Чтобы избежать перегрева жидкости и её перемешивания из-за нагрева, стоит сделать импульсный режим для обоих накачек...

Если можно добиться локализации кавитационных пузырьков от стоячей ультразвуковой волны, то наложив на них внешнее  ВЧ-поле, можно получить на пузырьках разность потенциалов... ...Короче, надо копать глубже - может кроме локального тепловыделения что-то и увидится.

...Кстати, совсем не обязательно делать волны высокой интенсивности для ультразвуковой кавитации жидкостей - вот пример видео, где можно использовать тот же упоминавшийся графит, а на электролизную ячейку уже накладывать внешнее поле :

[бродяга_]

Это уже будет батарея из шести ячеек.

[Хоббит)]

шесть ячеек... - количество ячеек можно подкрутить .

А вот ещё хитромудрее, но там нет стоячей волны и нет внешнего поля :

Изменено 14 Января, 2018 в 21:22 пользователем Хоббит)

[antabu]

Есть книжка Ультразвук в гальванотехнике(69)Гинберг А.М.,Федотова Н.Я.

[Хоббит)]

Книга обязательная к прочтению, т.к. касается темы. ...Мои фантазии прямо с первых страниц книги выкладывают не по-детски. 

[Toolinvent]

Я пока даже не думал копать глубже, но если не известны готовые источники, то почему бы не поразмышлять,..вокруг и около ?

Понятно, надеюсь, почему интересны именно стоячие волны в жидкости-электролите. Если бы это была вода, то длина волны зависела бы только от диэлектрической проницаемости и в случае электролизной ячейке была бы в районе начала СВЧ-диапазон, что нехорошо для электролиза. Однако у нас электролит - вы не помните на вскидку зависимость длины волны в проводящих диэлектрических средах - она уменьшается или увеличивается, и вообще, как сильно влияет проводимость на длину волны? ...а то мне надо копаться, чтобы найти...Акустические волны, конечно, будут гораздо меньше... , значит нужна накачка независимая - ВЧ и ультразвуком. Чтобы избежать перегрева жидкости и её перемешивания из-за нагрева, стоит сделать импульсный режим для обоих накачек...

Если можно добиться локализации кавитационных пузырьков от стоячей ультразвуковой волны, то наложив на них внешнее  ВЧ-поле, можно получить на пузырьках разность потенциалов... ...Короче, надо копать глубже - может кроме локального тепловыделения что-то и увидится.

...Кстати, совсем не обязательно делать волны высокой интенсивности для ультразвуковой кавитации жидкостей - вот пример видео, где можно использовать тот же упоминавшийся графит, а на электролизную ячейку уже накладывать внешнее поле :

https://www.youtube.com/watch?v=cZ_i46sWjww

Здравствуйте уважаемый Хоббит.

Несколько "краем уха" нахватавшись верхушек для себя я составил такое представление: представим себе огромный бассейн наполненный исследуемой жидкостью и сверху закрытый плоской крышкой-отражателем радиоволн, в центре которой сделан вывод "рупорной антенны" так что в жидкость радиоволны излучаются без отражения от дна и стенок до их полного поглощения. Радиоволны пучностями тока и напряжения нигде не разлагают жидкость и их энергия полностью переходит в тепло но без влияния этого нагрева на физические свойства жидкости, скажем на вязкость, плотность, электропроводность по постоянному току и подобное. Вот в этом случае "с бесконечным бассейном" длина волны для диэлектрической жидкости несколько укоротится по сравнению с распространением тех же радиоволн в вакууме из такой же антенны на такой же плоской стенке. Если жидкость-полярный ионизованный электролит-я не помню, по-моему укорачивается на столько же как если бы это был чистый не ионизованный растворитель но сильно растут потери считая в децибелах на метр длины хода волны.

Если жидкость помещена в некий аналог резонатора когда отражения радиоволн возвращаются в окрестности антенны с достаточно большой для процесса мощностью-тут точно такая же ситуация как с отражением радиосигнала в антенном кабеле. И укорочение длины радиоволны по сравнению с таким же вакууммированным резонатором будет как в кабелях, это всё есть в радиотехнических справочниках. Коренное отличие конечного резонатора-вырожденный и жёстко пространственно зафиксированный набор пространственных картин расположения пучностей тока волны и в эти точки пучностей идёт постоянная подкачка энергии, в то время как в бесконечном бассейне точки пучностей тока будут хаотически блуждать по поверхностям сфер радиусом кратным половина длины волны умножить на целое число.

Самый худший для передатчика случай-если после относительно малого числа отражений волна точно возвращается в антенну в противофазе. Самый разрушительный для резонатора случай-если после относительно небольшого числа отражений одна возвращается точно в антенну синфазно с излучаемой передатчиком в этот момент. Оба самых худших случая сильно перегревают передатчик или резонатор, приводя к их плавлению. При расчёте этих самых худших случаев обязательно учитывают параметры резонатора как индуктивно-ёмкостной системы с данной добротностью чтобы оценить ещё и повышение амплитудного напряжения по сравнению с выдаваемой передатчиком в "бесконечный бассейн", это важно для элементной базы передатчика.

Умело управляя звуковой волной можно получить любые картины расположения пузырьков кавитации. Ограничения-стойкость жидкости по разложению и камеры и значимые для опыта изменения свойств жидкости. Поэтому согласовав картину пучностей радиоволн и картину пузырьков как электроизоляторов теоретически можно добиться электролиза без электродов. Поскольку я много раз после 1999 года отказывался убить или подкинуть запрещённое Законом тем политически несогласным и тем просто бизнесменам, кому фсбшники приказали нагадить-я был запрещён к любой вообще работе в науке, да это запрет на профессию де факто, я интересуюсь подобными вещами как любитель а за прошлое участие в создании оружия для России меня не выпускают из страны. Соответственно про реализацию электролиза без электродов можно мечтать так: две синфазные пучности напряжения в треугольнике с одной пучностью тока разделены хоть треугольником из пластмассы хоть из кавитационных пузырьков-это если предположить что удалось создать подобную картину пучностей в плоском тонком слое. Чтобы это кто-то сделал практически я не слышал. Может ещё какая геометрия возможна вместо треугольника. Напряжение передатчика в вольтах тоже важно-это говорил ещё Никола Тесла, но кроме плазмы и дуги в общем то весьма мало изучено влияние разрядов сквозь вещества-слаботочных но по напряжению в более чем вдвое больше порога ионизации до разрыва данной молекулы. Имею в виду когда такое напряжение падает на каждой из молекул в разрядном промежутке-что порядка миллиона/миллиарда вольт на миллиметр при токе в микро/милли амперы на квадратный миллиметр. Пионеры в этой теме-те американцы, которые менее 15 лет назад продемонстрировали тушение пламени метана, этанола, СО, ряда других простых горючих в воздухе высокочастотным электроразрядом от ранцевого прибора. В реальном пожаре это не применимо потому что очень разнообразна смесь горючих, а создатели ранца не смогли соответственно управлять частотой. Излучаемая мощность была порядка 5-30 ватт и время тушения до 2-3 секунд от начала контакта электрода и пламени размером порядка 0,5-1 метр. Если это правдивая инфа от США, то вы поняли что может скрывать от остальных этот bubble man маскируясь под мошенника-что угодно можно конвертировать во что угодно на простых установках без катализаторов. Кстати этот bubble man может быть и ссученным, который методом психологической провокации ищет тех, кто интересуется этой темой и около получения патента на открытие/изобретение его авторы как жертвы провокации сядут или погибнут. А электролиз импульсным током- прекрасное затравочное словечко/цеплялка.