Ruslan_Sharipov Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 05:47 Поделиться Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 05:47 Хочу получить этилендиамин аминированием дихлорэтана водным раствором аммиака на границе раздела двух жидкостей: C2H4Cl2 + 2 NH3 = C2H4(NH2)2 + 2 HCl При какой температуре идёт эта реакция? Полагаю, при этом могут образовываться различные вторичные и третичные амины и полиамины. Как подавить их образование и увеличить выход этилендиамина? Куда уйдёт образующийся HCl ? Будет растворяться в дихлорэтане, а затем улетать (здесь я предполагаю, что из двух жидкостей дихлорэтан будет наверху)? Или же пойдёт вниз и даст хлорид аммония (тогда аммиак нужно брать в двойном количестве)? Ещё вопросы. Можно ли аммиак заменить солью аммония? Например, так 3 C2H4Cl2 + 2 (NH4)3PO4 = 3 C2H4(NH2)2 + 2 H3PO4 + 6 HCl Чем при этом гасить образующиеся кислоты? Или они не помешают процессу? Ссылка на комментарий
Корс Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 07:16 Поделиться Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 07:16 Вы правы - во взаимодействии дихлорэтана с аммиаком будут идти все предполагаемые реакции и чтобы их подавить и сместить в сторону образования этилендиамина надо применять большой избыток аммиака(чем больше, тем лучше). Насчет вашего вопроса с солями аммония - категорически такая реакция не идёт и никаких кислот дихлорэтан вытеснять не будет, потому что реакция не идёт с протонированным атомом азота, который и есть в солях аммония. Вы правы - во взаимодействии дихлорэтана с аммиаком будут идти все предполагаемые реакции и чтобы их подавить и сместить в сторону образования этилендиамина надо применять большой избыток аммиака(чем больше, тем лучше). Насчет вашего вопроса с солями аммония - категорически такая реакция не идёт и никаких кислот дихлорэтан вытеснять не будет, потому что реакция не идёт с протонированным атомом азота, который и есть в солях аммония. Реакция будет идти лучше при повышенной температуре, то бишь при кипячении. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 11:35 Поделиться Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 11:35 Хочу получить этилендиамин аминированием дихлорэтана водным раствором аммиака на границе раздела двух жидкостей: C2H4Cl2 + 2 NH3 = C2H4(NH2)2 + 2 HCl При какой температуре идёт эта реакция? Полагаю, при этом могут образовываться различные вторичные и третичные амины и полиамины. Как подавить их образование и увеличить выход этилендиамина? Куда уйдёт образующийся HCl ? Будет растворяться в дихлорэтане, а затем улетать (здесь я предполагаю, что из двух жидкостей дихлорэтан будет наверху)? Или же пойдёт вниз и даст хлорид аммония (тогда аммиак нужно брать в двойном количестве)? Ещё вопросы. Можно ли аммиак заменить солью аммония? Например, так 3 C2H4Cl2 + 2 (NH4)3PO4 = 3 C2H4(NH2)2 + 2 H3PO4 + 6 HCl Чем при этом гасить образующиеся кислоты? Или они не помешают процессу? Без автоклава и нагревания под давлением реакция будет идти до морковкина заговенья. Нужен кратный избыток концентрированного аммиака, а его без автоклава не нагреешь. Получится богатая смесь того-сего, которую ещё разогнать надо. Попробуй перемешивать ДХЭ с четырёхкратным количеством аммиака 25%-го. Показатель прохождения реакции - исчезновение органического слоя. Кстати, в качестве промежуточных веществ при этом получаются бета-хлорамины, которые будут на начальном этапе экстрагироваться в органический слой. А это не очень-то приятные вещества (аналоги азотистого иприта). 1 Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 23:12 Автор Поделиться Опубликовано 7 Февраля, 2018 в 23:12 Попробуй перемешивать ДХЭ с четырёхкратным количеством аммиака 25%-го. Показатель прохождения реакции - исчезновение органического слоя. Спасибо. Это я попробую. Но сначала хочу выяснить, может быть есть способы повысить выход целевого продукта без сильного отхода от стехиометрии. Надо связать аммиак чем-то, чтобы только один атом водорода в нём был реакциоспособным, а остальные блокировались. Может быть аммиак в составе комплексов будет таким: Cu([NH3)4]2+ или что-то наподобие этого. Комплексные соли можно высушить и смешать с дихлорэтаном без воды. Насчет Вашего вопроса с солями аммония - категорически такая реакция не идёт, потому что реакция не идёт с протонированным атомом азота, который и есть в солях аммония. А как насчёт мочевины? C дихлорэтаном она скорее всего даст пятичленный гетероцикл. Можно ли потом разорвать этот гетероцикл по карбонильному углероду? Ссылка на комментарий
Rushimikus Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 00:03 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 00:03 А что если в огнетушитель залить дихлорэтана аммиака 25 процентного и варить на водяной бане пару суток помешивая Сколько надо варить чтобы иприты нафиг там проалкилировались от греха подальше Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 09:48 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 09:48 (изменено) Спасибо. Это я попробую. Но сначала хочу выяснить, может быть есть способы повысить выход целевого продукта без сильного отхода от стехиометрии. Надо связать аммиак чем-то, чтобы только один атом водорода в нём был реакциоспособным, а остальные блокировались. Может быть аммиак в составе комплексов будет таким: Cu([NH3)4]2+ или что-то наподобие этого. Комплексные соли можно высушить и смешать с дихлорэтаном без воды. Не получится. Да и дело не в водороде, а в азоте. Ничто не поможет, кроме большого избытка аммиака. А как насчёт мочевины? C дихлорэтаном она скорее всего даст пятичленный гетероцикл. Можно ли потом разорвать этот гетероцикл по карбонильному углероду? С мочевиной реакция не пойдёт. Амидный азот - слишком слабый нуклеофил. А что если в огнетушитель залить дихлорэтана аммиака 25 процентного и варить на водяной бане пару суток помешивая Сколько надо варить чтобы иприты нафиг там проалкилировались от греха подальше Промежуточные бета-хлорамины в воде плохо растворяются, а в растворе в избытке аммиака живут очень не долго. Нет органической фазы - нет и хлораминов. А сколько времени надо для реакции - эксперимент покажет Изменено 8 Февраля, 2018 в 09:48 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Ruslan_Sharipov Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 10:49 Автор Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 10:49 Не получится. Да и дело не в водороде, а в азоте. Ничто не поможет, кроме большого избытка аммиака. Сказал как отрезал. Ну тогда объясните, пожалуйста, что случается с азотом, когда он в комплексе Cu([NH3)4]2+. В ионе аммония говорилось, что он протонирован. А здесь что не так? С мочевиной реакция не пойдёт. Амидный азот - слишком слабый нуклеофил. Есть ли какие-то приёмы из слабого нуклеофила сделать сильного? Типа стянуть или натянуть электронное облако. Вот если мочевина в гидроперите, не сдвинется ли это самое облако в нужную сторону? А сколько времени надо для реакции - эксперимент покажет Вот в Википедии написано: При нагревании до 120°С дихлорэтана с аммиаком в водных или спиртовых средах в присутствии солей аммония получают этилендиамин. Ну раз получают, значит при указанной температуре реакция идёт приемлемо быстро. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 11:20 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 11:20 Сказал как отрезал. Ну тогда объясните, пожалуйста, что случается с азотом, когда он в комплексе Cu([NH3)4]2+. В ионе аммония говорилось, что он протонирован. А здесь что не так? А чем, по-вашему, азот за медь цепляется? Той самой неподелённой парой, которая ему нуклеофильность придаёт. Чтобы с ДХЭ прореагировать он должен сначала от меди отцепиться. Нет в этом смысла. Вместо того, чтобы создать максимальную концентрацию аммиака, вы его зачем-то связываете. Есть ли какие-то приёмы из слабого нуклеофила сделать сильного? Типа стянуть или натянуть электронное облако. Вот если мочевина в гидроперите, не сдвинется ли это самое облако в нужную сторону? Чтобы слабый нуклеофил превратить в сильный надо полностью перестроить всю молекулу. Гидроперит - это кристаллосольват мочевины и перекиси, существует только в кристаллическом состоянии. В растворе распадается на мочевину и перекись. Вот в Википедии написано: При нагревании до 120°С дихлорэтана с аммиаком в водных или спиртовых средах в присутствии солей аммония получают этилендиамин. Ну раз получают, значит при указанной температуре реакция идёт приемлемо быстро. Я и говорю - нагревание под давлением. Промышленный способ. Ссылка на комментарий
Гена Букин Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 15:13 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 15:13 Спасибо. Это я попробую. Но сначала хочу выяснить, может быть есть способы повысить выход целевого продукта без сильного отхода от стехиометрии. Надо связать аммиак чем-то, чтобы только один атом водорода в нём был реакциоспособным, а остальные блокировались. Может быть аммиак в составе комплексов будет таким: Cu([NH3)4]2+ или что-то наподобие этого. Комплексные соли можно высушить и смешать с дихлорэтаном без воды. А как насчёт мочевины? C дихлорэтаном она скорее всего даст пятичленный гетероцикл. Можно ли потом разорвать этот гетероцикл по карбонильному углероду? Очень давно пробовал эти самые комплексы меди смешать с дихлорэтаном. После нескольких недель на батарее зимой не наблюдалось ни малейших признаков реакции. Надежда была на то, что аммиак слабо связан с комплексом и будет отщепляться (на воздухе он же быстро улетает). Но температуры батареи явно не достаточно. Ссылка на комментарий
yatcheh Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 16:06 Поделиться Опубликовано 8 Февраля, 2018 в 16:06 (изменено) Очень давно пробовал эти самые комплексы меди смешать с дихлорэтаном. После нескольких недель на батарее зимой не наблюдалось ни малейших признаков реакции. Надежда была на то, что аммиак слабо связан с комплексом и будет отщепляться (на воздухе он же быстро улетает). Но температуры батареи явно не достаточно. Помимо свободного аммиака нужен ещё и полярный растворитель. Реакция-то - SN2, с образованием переходного комплекса с разделением зарядов. Да хлорид-аниону, как уходящей группе, нужен хороший растворитель. Вода, или спирт - хорошие растворители. Изменено 8 Февраля, 2018 в 16:07 пользователем yatcheh Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти