Оффтоп

[Nemo_78]

В 08.10.2024 в 21:32, dmr сказал:

речь была, вопрос был о вашей а не моей оценке, моя оценка думаю, давным давно известна, и обсуждать её уже не имеет смысла 

    А причëм тут моя личная совесть? И, вообще, приемлема ли чья-то индивидуальная совесть к такому весьма грязному делу, как политика, тем более, большая. Там такие кагории, как "циничный насчёт" и "целесообразность" рулят, если я правильно понимаю. Именно поэтому я не то, что в политики, но даже и в начальники сам никогда не лез ("токмо по принуждению", если так можно выразиться). Ну, никогда не мог (и внутренней потребности не имел), как некоторые, по трупам ходить и локтями пихаться, а потом совершенно спокойненько без задних и передних мыслей, как ни в чëм не бывало, засыпать. Даже откровенный балласт (не мною на работу принятого и, потому без малейшего урона моему личному самолюбию), очевидно, не приносящему реальной пользы коллективу и общему делу, а, по сути, тянущему подразделение вниз, уволить, было для меня внутренне очень не простым решением, повлекшим далеко не одну бессонную рефлексивную ночь (в тяжëлых разышлениях о том, каково это оставить "отца благородного семейства", многодетного и любящего, без средств к существованию в возрасте 40+, зная, что в провинциальном городе с таким "багажом" найти разумную альтернативу ему будет ой-как-не просто. И это только, что называется, "строчка в трудовой книжке", чего уж там о распоряжении другими жизнями говорить?! Видимо, это потому, что мне просто никогда не удавалось выйти "на новый уровень": абстрагироваться от конкретных людей с их достоинствами и недостатками, обезличив их, и оперируя исключительно категориями "штатная единица" и/или "наименование должности/профессии". В политике ж по-другому нельзя, наверное... Поэтому и готов согласиться с mirsом, политика не может быть оцениваема с позиций морали. 

     Напомню, что никогда не был апологетом ни Ельцина, ни Путина, как его ставленника. Но предлагаемый и даже активно продвигаемый Вами и Паулем в качестве альтернативы СВО путь бесконечного задабривания/поддавков весьма неуступчивому и, более того, откровенно недружественному соседу, точно не видится целесообразным, а потому, с точки зрения политики, правильным. Сколько волка не корми, как говорится... Так тут ещё и "невидимую руку" третьей стороны не нужно со счётов сбрасывать. Майданные печеньки, как символ длительной и планомерной работы по отторжению Украины от России, а в пределе и противопоставления одной другой. Когда волка пытались кормить, с другой стороны, незаметно для него (волка), его старательно шарахали электрошокером, вызывая в соответствии с классическим учением о первой сигнальной системе, стойкую идиосинкразию взаимосвязь между актом кормления и неосознаваемой, но весьма чувствительной болью, читай - стойкое отвращение к кормящей руке и желание еë не только укусить, но и, по возможности, оторвать вовсе. 

 

   

В 08.10.2024 в 21:32, dmr сказал:

Да я практически воплощение скромности(

Ну, так тогда повторюсь: "Не судите..."

в смысле вынесения приговора, разумеется, "судить", в смысле "иметь суждение/мнение" о происходящем Вам никто не может. Это и будет, с моей точки зрения, верхом скромности. В противном случае, гордыня, причём неуëмная.

В 08.10.2024 в 21:32, dmr сказал:

Из контекста послышалось

   Видимо, только послышалось... Или, как любят говаривать химики, когда расходятся в субъективных оценках наблюдаемого явления, всему виной пресловутые "индивидуальные особенности экспериментатора"... 

[dmr]

В 09.10.2024 в 04:20, Nemo_78 сказал:

причëм тут моя личная совесть?

Ну как же , как же. Совесть , если она присутствует, она всегда при всём. 

 

В 09.10.2024 в 04:20, Nemo_78 сказал:

приемлема ли чья-то индивидуальная совесть к такому весьма грязному делу, как политика

В том что бы дать оценку любому событию, и сказать своё мнение, всегда приемлема

В 09.10.2024 в 04:20, Nemo_78 сказал:

Там такие кагории, как "циничный насчёт" и "целесообразность

Так это ж ТАМ, ни вас ни меня там нет, и мы решения там не принимаем, но здесь то мы имеем возможность, давать собственные оценки согласно собственной совести.

А вы понимаешь ли , библией прикрыться решили, мол 

В 09.10.2024 в 04:20, Nemo_78 сказал:

Не судите

Не ну чо, удобно конечно, и как бы даже флёр благородства сияет , но с душком знаете ли, с крепким душком грязных портков.

[dmr]

В 09.10.2024 в 04:20, Nemo_78 сказал:

точно не видится целесообразным

Как раз таки ЦЕЛЕСООБРАЗНО.

ХОТЯ БЫ, из чистой арифметики

[Nemo_78]

В 09.10.2024 в 05:07, dmr сказал:

В том что бы дать оценку любому событию, и сказать своё мнение, всегда приемлема

В 09.10.2024 в 05:07, dmr сказал:

Ну как же , как же. Совесть , если она присутствует, она всегда при всём. 

   Этим Вы не намекаете даже, а прямо утверждать пытаетесь, мол "все вокруг козлы, один Дамир д'Артаньян"... Ну, что ж, видимо, по-Вашенски это и есть "верх скромности". Всех вокруг дерьмом обкидал, а сам, вроде как, на общем фоне и почище других будете.. Кхм. 

     Касаемо 1-ой Вашей цитаты....

Ну, положим, Вы, сударь, снова передëргивать изволите, притворяясь, будто не понимаете, что Вам говорят. 

Вы же иное, отличное от Вашего, мнение, даже высказанное, принимать категорически не желаете. Сразу бессовестными всех нарекая. Это удобно, наверное, и самолюбию обострëнному, предполагаю, несколько льстит, но, насколько эгоцентризм в Вас с совестью и скромностью уживаются, судить не возьмусь. Вас воспитывать, думается, поздновато уже. Да и кому такое кощунство в голову взбредëт: ум, честь и, главное, Совесть нашей эпохи перевоспитывать.   

   

     Вступая в этот раз в эту "дискуссию", Вами же и спровоцированную, я всё думал, удастся ли Вам в этот раз от хамства воздержаться? Думал, что поостыли чуток. Да где там... 

    В некоторых неприятных аспектах Вам даже Химикура переплюнуть удаëтся. Мало того, что Вы ни к кому и ни к чему прислушиваться не хотите, упорно добиваясь (не мытьём, так катаньем) тот непременной победы в споре, Вы принятия оппонентом непременно именно Вашей позиции. Но в части перехода на личности и неэтичного поведения Вы, сударь, в своëм словесном экстремизме, пожалуй, ему легко 100 очков форы дадите. А жаль... Я лично думал, что благоразумие без запальчивых заносов Вашему возрасту пристало более, чем хамовато-провокационная задиристость. 

     

В 09.10.2024 в 05:20, dmr сказал:

ХОТЯ БЫ, из чистой арифметики

     Ну, на Вашем профессиональном поле воевать с Вами не собираюсь. 

  Однако, замечу, что огульно монетизировать целесообразность - подход глубоко ошибочный, скорее, американский, когда всё и вся "зелëной бумажкой", точнее, их количеством измеряется... 

Изменено 9 Октября, 2024 в 09:07 пользователем Nemo_78

[dmr]

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

Этим Вы не намекаете даже, а прямо утверждать пытаетесь, мол "все вокруг козлы, один Дамир д'Артаньян"...

Мы с вами явно на разных русских языках говорим. Никогда бы не подумал, что длительное проживание мной в Узбекистане без выезда в Россию. Настолько изменит мою способность понятно изъясняться. Или может наоборот длительное ваше проживание в определенных регионах настолько изменило восприятие русского языка? Даже не знаю что и думать по этому поводу 

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

Вы же иное, отличное от Вашего, мнение, даже высказанное, принимать категорически не желаете

Алаверды однако 

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

самолюбию обострëнному

Нет такого, скорее обтупленное

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

Вашему возрасту пристало

Так я то ещё юн и свеж, как весенний лист

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

Думал, что поостыли чуток. Да где там... 

Ааа, то есть, война ещё горячая более чем, а нам поостыть пора? Я подумаю над вашим предложением 

Изменено 9 Октября, 2024 в 05:30 пользователем dmr

[dmr]

Так ведь 

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

целесообразность

Это и есть не эмоции, сопли, слёзы, слюни, а чисто арифметика, причём отнюдь не исключительно в пересчете на 

 

В 09.10.2024 в 09:40, Nemo_78 сказал:

зелëной бумажкой

А в том числе в пересчете на потери, приобретении, производственных, трудовых, и репутационных ресурсов 

Конечно целесообразность не включает пересчет потери совести, мужества и прочей ненужной большинству лабуды, но .....

[dmr]

В 08.10.2024 в 21:38, Nemo_78 сказал:

собственной совестью

Цитата

Ирина Самарина

"Время сейчас такое…"

 

Время сейчас такое… 

Искренность? Нет, не видел… 

Люди теперь с ценою 

В самом гламурном виде… 

 

Книг электронных мода… 

Ценности так банальны… 

Вместо секретов коды. 

Радости виртуальны… 

 

Кажется всё подделкой… 

Сердце внутри пустое… 

Искренность стала мелкой. 

Время сейчас такое… 

 

Мир в цифровом формате... 

Нравственность? Нет, не знаю… 

Совесть теперь не катит… 

Лучше про связь «ВайФая»… 

 

Женщины возмужали, 

Дом и семью построят… 

Женственней парни стали… 

Время сейчас такое… 

 

Волосы красят «мачо»… 

Мышцы свои качают… 

Но от обиды плачут, 

А от проблем сбегают… 

 

Время сейчас такое… 

Овцы рычат на волка… 

Искренность??? Спит с покоем… 

Правда – в стогу иголка…

 

 

=====Жизнь на рубли=====

 

Вечер,сумерки,седые облака 

И луна-строга и высока

 Сквозь седые пряди смотрит вниз 

И не видит подлых наших лиц 

 

И не видит подлых наш дел 

Свет окон,реклам,движенье тел 

Мелкое не видно из дали 

Жизнь разменяли на рубли

 

 Кто то разменял на медяки

 Совесть?Это вовсе пустяки! 

Ведь за совесть не дадут барыш 

Меньше знаешь и спокойно спишь. 

 

Не волнуйтесь!-это не об вас 

Совесть больше не волнует НАС.

 

[Nemo_78]

В 09.10.2024 в 08:37, dmr сказал:

Это и есть не эмоции, сопли, слёзы, слюни, а чисто арифметика, причём отнюдь не исключительно в пересчете на 

    А вопросы гарантий безопасности Вы как монетизировать планируете, если не секрет? 

    И такой параметр, как "время подлета", вызванный примыканием ни разу не дружественного военного блока непосредственно к границам? 

 

    Больше спорить и что-то Вам пытаться объяснить, учитывая Ваш уровень эмоциональности, а также тон и характер ведения "дискуссии" с Вашей стороны, должным не считаю. 

    Без уважительного отношения к оппонирующей стороне, это тупиково и бесперсрективно. 

Изменено 9 Октября, 2024 в 08:47 пользователем Nemo_78

[Nemo_78]

В 09.10.2024 в 08:30, dmr сказал:

Алаверды однако 

      Вот это чистой воды неправда, если не сказать ЛИЦЕМЕРИЕ. Вас давно все услышали, поняли и, более того, даже переубедить уже давно никто не пытается (если Вы, конечно, в своём эмоциональном угаре, вообще, в состоянии это заметить).

Вы же, наоборот, из раза в раз на эту свою (любимую, исхоженно-истоптанную) колею всех пытаетесь затянуть и непременно на разделении Вашей, якобы совестливой, а на самом деле, уже, кмк, устойчиво-истеричной, позиции настаиваете. 

Повторять, что не могу разделить Ваш подход по "покупке союзников" не буду (о причинах и мотивах уже многократно говорено-переговорено). Если Вам Ваша точка зрения кажется весьма убедительной, то, увы, это только "кажимость". Я, и как выясняется, не только я здесь, эту позицию не разделяют и разумной альтернативой в отличие от Вас не находят.

А Вы с настойчивостью, достойной, на мой взгляд, куда лучшего применения, всех либо согласиться с собой призываете, либо бесчеловечно-бессовестными сразу величать изволите.

    И это ли не неуёмная гордыня? Мнить себя абсолютным судиёй, а несогласных с "генеральной линией", Вами определённой, в недостойных отщепенцев сразу записывать... Увы, но с этим не соглашаться позволю оставить право за собой.

Изменено 9 Октября, 2024 в 09:23 пользователем Nemo_78

[dmr]

В 09.10.2024 в 13:46, Nemo_78 сказал:

гарантий безопасности

Никто и никогда не в том и не в этом случае вам никогда не даст и никогда не получить.

Если слегка взглянуть назад по истории то можно в этом убедиться

В Украине тоже давали гарантии безопасности на условиях избавления от ядерного оружия однако хер там