Возможна ли реакция

[Konoplj2010]

Добрый день. Есть такой вопрос, возможна ли реакция формалина с гидрокарбонатом натрия?
CH2O + 2NaHCO3 => CO2 + H2O + 2HCOONa 
Спасибо.

Естественно в растворе с водой или этиловым спиртом.

[Максим0]

Добрый день. Есть такой вопрос, возможна ли реакция формалина с гидрокарбонатом натрия?

CH2O + 2NaHCO3 => CO2 + H2O + 2HCOONa 

Спасибо.

Естественно в растворе с водой или этиловым спиртом.

Под давлением с расплавом возможно: CO+NaOH->NaHCOO... но вы хотите ультрамягких условий, а потому - врядли.

[the_Rion]

Под давлением с расплавом возможно: CO+NaOH->NaHCOO... но вы хотите ультрамягких условий, а потому - врядли.

 

Ну автор вообще-то из формалина исходит, хотя в принципе CH2O + CO получаем оксиуксусную кислоту, но при давлении от 300 атм

 

Исходя из формалина, то в растворе при комнатных условиях имхо не будет существенной реакции с образованием формиата даже если реагировать формалин с едким натром вместо соды.

 

Я бы попробовал электролиз раствора воды, ацетона и NaCl током 3-5 ампер, но тогда формиат должен получаться побочным продуктом, скорее всего что сильно загрязненным, вобще - ради формиата смысла особо не вижу, но попробовать можно.

[Konoplj2010]

Под давлением с расплавом возможно: CO+NaOH->NaHCOO... но вы хотите ультрамягких условий, а потому - врядли.

Я имел в виду формалин с гидрокарбонатом натрия, при чём здесь CO и NaOH?

 

Ну автор вообще-то из формалина исходит, хотя в принципе CH2O + CO получаем оксиуксусную кислоту, но при давлении от 300 атм

 

Исходя из формалина, то в растворе при комнатных условиях имхо не будет существенной реакции с образованием формиата даже если реагировать формалин с едким натром вместо соды.

 

Я бы попробовал электролиз раствора воды, ацетона и NaCl током 3-5 ампер, но тогда формиат должен получаться побочным продуктом, скорее всего что сильно загрязненным, вобще - ради формиата смысла особо не вижу, но попробовать можно.

А что значит 

...не будет существенной реакции с образованием формиата...

То есть реакция возможна но будит медленно протекать?

[Paul_K]

Термодинамически - да, кинетически - нет.

[the_Rion]

Konoplj2010 сказал(а) 01 Апр 2018 - 16:01:

А что значит

 

То есть реакция возможна но будит медленно протекать?

 

Я думаю что будет происходить полимеризация, это если в водном растворе. То есть формиат таким образом получаться не будет. Имхо.

 

Я бы предположил, что в щелочной среде возможно получить метанол и формиат из формалина, но имхо для этого нужен расплав едкого натра и газообразный формалин, это как минимум. И то это только предположение.

 

Хотя я видел доку, где говорилось, что при обычных условиях возможна реакция формалина с солями аммония, при этом с образованием кислоты, однако я не пробовал это делать, поэтому подтвердить это практически не могу.

 

Я бы предложил делать формиат через получение хлороформа, не обязательно электролизом. Например реакцией спирта или ацетона с гипохлоритом натрия или, например, с хлорной известью. Кроме хлороформа, образуется также и формиат. Однако выход формиата я не считал, возможно он слишком мал.

Изменено 1 Апреля, 2018 в 13:44 пользователем the_Rion

[Максим0]

Я имел в виду формалин с гидрокарбонатом натрия, при чём здесь CO и NaOH?

А что значит 

То есть реакция возможна но будит медленно протекать?

Аналогичный процесс предполагает аналогию и условий реакции.

[Konoplj2010]

Термодинамически - да, кинетически - нет.

А практически?

 

Я думаю что будет происходить полимеризация, это если в водном растворе. То есть формиат таким образом получаться не будет. Имхо.

 

Я бы предположил, что в щелочной среде возможно получить метанол и формиат из формалина, но имхо для этого нужен расплав едкого натра и газообразный формалин, это как минимум. И то это только предположение.

 

Хотя я видел доку, где говорилось, что при обычных условиях возможна реакция формалина с солями аммония, при этом с образованием кислоты, однако я не пробовал это делать, поэтому подтвердить это практически не могу.

 

Я бы предложил делать формиат через получение хлороформа, не обязательно электролизом. Например реакцией спирта или ацетона с гипохлоритом натрия или, например, с хлорной известью. Кроме хлороформа, образуется также и формиат. Однако выход формиата я не считал, возможно он слишком мал.

Понятно, ну тогда облом. Спасибо что подсказали. 

Просто есть для этих дел муравьиная кислота, можно получить с неё:

HCOOH + NaHCO3 = HCOONa + H2O + CO2

Но мы не ищем лёгких путей. 

[Максим0]

А практически?

Понятно, ну тогда облом. Спасибо что подсказали. 

Просто есть для этих дел муравьиная кислота, можно получить с неё:

HCOOH + NaHCO3 = HCOONa + H2O + CO2

Но мы не ищем лёгких путей. 

Странный вы... почти все их ищут - и иногда находят.

Вообще для Марса технологии на базе водорода, угарного газа, муравьиной кислоты и формальдегида будут иметь решающее значение - ибо там нет природных углеводородов...

[Konoplj2010]

Странный вы... почти все их ищут - и иногда находят.

Вообще для Марса технологии на базе водорода, угарного газа, муравьиной кислоты и формальдегида будут иметь решающее значение - ибо там нет природных углеводородов...

Всё решено!!! Летим на Марс!!!

 

А вот если я возьму формальдегид окислю его до муравьиной кислоты, скажем, гидроксидом меди по уравнению:

НСОН + Cu(OH)2 = HCOOH + Cu2O + H2O

А затем как говорилось выше:

HCOOH + NaHCO3 = HCOONa + H2O + CO2