Марсианские технологии.

[Максим0]

А на остекление я вообще думал забить - тоннелеподобная конструкция с грядками внизу по бокам и подвесными каналами под гидропонику всякой мелочи, и светодиодные светильники от реактора - с дневным циклом в "противофазе" к обычному на базе - чтобы равнять нагрузку на реактор. Для фиксации, утепления и дополнительной защиты после надувания и установки (либо заливки) жестких дуг обваловывается грунтом.

Как вариант - наддув, потом нагнетание в полости полиуретановой пены.

Сборные - точно нет. А вот надувные - возможно да. На месте разровняли площадку, разложили, заполнили "карманы" по краям грунтом для веса, надули... И готова оранжерейка,

Может сделать тонкие каналы в которых заранее уложены армирующие волокна и в которые после надувания нагнетается какая нибудь полимеризующаяся хня, чтобы жесткие дуги опорные сделать

0) Я так понимаю большая часть нагрузки придётся на дуги, а поскольку работать они будут на сжатие - то делать их лучше из ЖБИ.

1) И как на Марсе произвести полиуретановую пену?

2) Всё-таки 20 кПа  = 2 тонны/м²...  много потребуется грунта для веса с его 0,38g.

3) И как на Марсе её просто приготовить?

С полиформальдегидом так:   CO₂+H₂->CO+H₂O;   CO+KOH->KCHOO;   2KCHOO+H₂SO₄->K₂SO₄+2HCHOO;  2HCHOO+CaCO₃->Ca(CHOO)₂+H₂O+CO₂; Ca(CHOO)₂->CaCO₃+CH₂O; nCH₂O->(CH₂O)_n. Ну и ещё воду с сульфатом калия на регенерацию для замыкания цикла. В итоге получается CO₂+H₂O->¹/_n(CH₂O)_n+O₂ - из 3 тонн воды 5 тонн пластика, причём углерод в процессе нигде не окисляется - поэтому энергетический КПД высок. Потом у всех продуктов в синтетической цепочке будут труднозаменимые вторые назначения: KCHOO - на теплоноситель, Ca(CHOO)₂ - на бетон, HCOOH - на промывку глины от железа (подготовка для огнеупоров), CH₂O - на твёрдый нитроспирт.

...  Отбросьте эти "марсианские" галлюцинации из НФ.    Даже на Земле нет ни одной замкнутой СОЖ.  Только тараканья суета бесконечных войн, истощения полезных ископаемых, загрязнения окружающей среды ...

0) 21 век - век наивысшего расцвета - технологии уже есть, а ресурсы ещё есть. Если отбросить в этом веке, в следующем Человечество окажется необратимо запертым на Земле. Отказ сейчас от Марса безответствен не в отношении неких далёких потомков, а уже правнуков!

1) На Земле есть природные почти замкнутые СЖО: Антарктический полуостров, оазисы Тибета, Рорайма. В самой маленькой из них - Рорайме с площадью 34 км² проживают тысячи носух - а значит её несущая способность при их замене на людей - сотни человек (порядка 10 чел/км²). Но для воспроизведения условий Рораймы требуется открытое небо над головой, пресная вода, 14 кПа кислорода и неотрицательная температура. Если нагреть Марс на 10% его абсолютной температуры, то на высотах -4 км он нагреется на 14%. В Долине Маринера на этих высотах нынче в среднем около 250К - значит станет около 285К. И это при нагреве Марса в целом всего на 20К (усиление парникового эффекта вчетверо) - значит и ЧХУ справится с созданием оазиса на миллион человек - значит это решаемо бюджетно - генно-инженерно - ведь на Земле большая часть хлорметана биогенная.

[argon40]

0) 21 век - век наивысшего расцвета - технологии уже есть, а ресурсы ещё есть. 

 

Не было никогда и СЕЙЧАС НЕТ  у вас, псевдонаучных фантастов, краеугольного камня экспансии - халявных энергоресурсов.

 

 Есть лишь упорное непонимание и принципиальное незамечание "энергетической халявы"  от Солнца.  В силу подавляющей чудовищностью размеров этой самой халявы.

 

Если любого из фантастов взыскивать даже по льготному тарифу 1 рублю за квт\ч потребляемой энергии кусочком СОЖ "Биосфера", частью которой сей фантаст является. 

То вся фантастика кончится ОЧЕНЬ быстро.

 

Т.н. "экспансия на Марс" - есть вредительство в чистом виде.   Вышвыривание в бескрайний космос невосполнимого запаса консервов ископаемых энергоресурсов тонкой плёночки био\техно\ноосферы Земли

1) На Земле есть природные почти замкнутые СЖО: Антарктический полуостров, оазисы Тибета, Рорайма. 

 

  Нет людей - почти замкнутая.  Нет животных - вообще пир духа конструктора СОЖ! 

Изменено 22 Апреля, 2018 в 08:35 пользователем argon40

[Максим0]

Нету у вас, псевдонаучных фантастов, ресурсов.   Есть лишь упорное непонимание и принципиальное незамечание "энергетической халявы"  от Солнца.  В силу подавляющей чудовищностью размеров этой самой халявы.

Если любого из фантастов взыскивать даже по 1 рублю за квт\ч кусочка СОЖ "Биосфера", частью которой сей фантаст является. 

То вся фантастика кончится ОЧЕНЬ быстро.

Т.н. "экспансия на Марс" - есть вредительство в чистом виде.   Вышвыривание в бескрайний космос ресурсов тонкой плёночки био\техно\ноосферы Земли

На ракетные тематики за прошедший год лично истратил четверть лимона. В долевом отношении это больше чем тратит любая страна на космос. Если нас будет намного больше - колонизация Марса станет неизбежной.

Добыча золота на Земле скоро станет определяющим фактором загрязнения океанов ртутью. Поэтому в интересах Биосферы вынос золотодобычи за пределы планеты - и Марс для этого лучший вариант. Ещё перенос Биосферы на Марс тоже очень полезен.

Экспансия на Марс повлечёт освоение Солнечной Системы почти целиком за счёт ресурсов Марса. С Земли потом будут требоваться лишь небольшие по массе поставки высокотехнологичной продукции. Причём поставки будут полностью оплачены и окупят вложения в Марс!

[Metilen]

Н за квт\ч потребляемой энергии 

 Очепятка: кВт х ч

[Максим0]

...  Нет людей - почти замкнутая.  Нет животных - вообще пир духа конструктора СОЖ! 

То, что могут есть носухи, сможет есть и человек! Носух по Рорайме бегают тысячи!

Или главное - устроить громкий пир духа - а там хоть и не рассветай?

[argon40]

На ракетные тематики за прошедший год лично истратил четверть лимона. 

 

.....Экспансия на Марс повлечёт освоение Солнечной Системы почти целиком за счёт ресурсов Марса

 

Максим, засунь себе эти фантики назад в карман.   

 

Средний "1 гектар сельхозугодий средних широт", кормящий тебя (и меня), в год потребляет 10 МИЛЛИОНОВ киловатт часов высококачественной световой энергии. 

 

ТЫ ЖИВЕШЬ ЗА СЧЁТ СОЛНЕЧНОЙ ХАЛЯВЫ (1300 ватт\метр). И УПОРНЕЙШЕ НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЭТОГО

 

Когда будут у тебя в кармане 10 миллионов киловатт часов световой энергии на каждую тушку "марсонавта", тогда и приходи с экспансивными прожектами 

Изменено 22 Апреля, 2018 в 09:06 пользователем argon40

[Максим0]

Максим.   1 гектар сельхозугодий, кормящий тебя (и меня), в год потребляет 1 МИЛЛИОН киловат часов высококачественной световой энергии. 

ТЫ ЖИВЕШЬ ЗА СЧЁТ СОЛНЕЧНОЙ ХАЛЯВЫ. И УПОРНЕЙШЕ НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ ЭТОГО

С чего эти приписки? Я где-то предложил проект теплицы без солнечного освещения?

[argon40]

 Я где-то предложил проект теплицы без солнечного освещения?

 

на орбите земли солнечная постоянная 1300 ватт\метр.  на орбите марса - 580.   Подумаешь, 2,24 га "теплиц" на каждую тушку "марсонавта" вместо 1 га "сельхозугодий средних широт"  

Изменено 22 Апреля, 2018 в 09:17 пользователем argon40

[Хоббит)]

С чего эти приписки? Я где-то предложил проект теплицы без солнечного освещения?

Я предложил : под обычными теплицами можно выращивать грибы, им свет не нужен. 

...А грибы - это вам не трава ! 

...Кстати, про космический спасательный ковчег : а не проще сделать искусственную гравитацию в сооружении на околоземной орбите, чем лететь пережидать катастрофы на Марсе ?

Надувная оранжерея на избыточное давление 20 кПа с отоплением? А из чего остекление?

А зачем остекление ? Обычный полимерный рукав, можно полупрозрачный ( мутный, армированный ) - при избыточном давлении будет иметь хорошую жёсткость конструкции безо всяких опор. Если внутри жидкость с водорослями, то давление может быть меньше - конструкция в виде лепёшки-лаваша, собирает кислород, потребляет углекислый газ с минералами. Такую можно привезти с собой, она лёгкая, но жизненно важная. Для прочности и надёжности стенки можно сделать не только армированными волокном, но и двойными ( многокамерными, с закачкой газа в полости). Это так же увеличит теплоизоляцию. Основной тепловой запас заключён в массе растений и воды - из этих соображений и нужно вести расчёты размеров. Плюс аккумуляция тепла в грунте, на котором лежит конструкция; плюс можно сделать ИК-отражающее покрытие плёнки - наружу тепло не будет выходить. Вместе с гибкими солнечными батареями такую конструкцию сделать на Земле не сложно, перевезти в рулоне целиком - на Марсе быстро и автоматически раскатать, без проблем.

...Без грибов в освоении Марса никуда ! Избыток водорода ( полученного электролизом ) можно направить на аэростаты - интересно, на Марсе они будут летать ?   

[Максим0]

на орбите земли солнечная постоянная 1300 ватт\метр.  на орбите марса - 580.   Подумаешь, 2,24 га "теплиц" на каждую тушку "марсонавта" вместо 1 га "сельхозугодий средних широт"  

Рассмотрим для определённости теплицы в каньоне Гебы (экваториальная низина с хорошим климатом):

Если поставить под средним углом 60^о по паре зеркал у теплиц, наклоняемых постепенно со сменой сезонов, то будет 580*2=1160>910=1300*,7... тоже нашёл проблему! На средних широтах (45^о) не экватор, там на 0,7 множить надо! Просто половину площади займут отражатели и теплицы вытянутся вдоль экватора.

Изменено 22 Апреля, 2018 в 12:12 пользователем Максим0