Получение гидрида натрия

[Ruslan_Sharipov]

Почему бы не попробовать электролиз раствора гидроксида натрия в жидком органическом амине, например, в этилендиамине или в 1-пропиламине. 

[dmr]

1)NaOH растворим в аминах?

2)какой запах у Аминов, насколько они токсичны?

3)для получения гидрида, какая атмосфера нужна?

4)гипотетически полученный гидрид, как себя поведет с амином?

[Ruslan_Sharipov]

  В 13.05.2018 в 09:58, dmr сказал:

1)NaOH растворим в аминах?

Скорее всего да. Амины с водой образуют гидроксиды алкиламмония, которые диссоциируют по формуле [RNH₃]OH ↔ [RNH₃]⁺ + OH^-. В жидком безводном амине с гидроксидом натрия произойдёт нечто подобное:

 

RNH₂ + NaOH = [RNH₂Na]OH и [RNH₂Na]OH ↔ [RNH₂Na]⁺ + OH^-.

 

 

  В 13.05.2018 в 09:58, dmr сказал:

2)Какой запах у Аминов, насколько они токсичны?

Запах аммиачный и они токсичны, но очень токсичны. Этилендиамин, например, имеет двойку в синем квадрате.

 

  В 13.05.2018 в 09:58, dmr сказал:

3) Для получения гидрида, какая атмосфера нужна?

Определёно нужна сухая (безводная) атмосфера. Химические свойства гидрида натрия выражаются реакциями, которые приведены по следующей ссылке https://chemiday.com/search/?q=NaH&md=board. Реакции с атмосферным кислородом в нормальных условиях среди них нет. Реакция с кислородом происходит при температуре выше 230°C.

 

  В 13.05.2018 в 09:58, dmr сказал:

4) Гипотетически полученный гидрид, как себя поведет с амином?

С безводным амином может образовать комплекс RNH₂ + NaH = [RNH₃]Na. Ничего более страшного случиться не может.

Изменено 13 Мая, 2018 в 12:28 пользователем Ruslan_Sharipov

[dmr]

В аммиаке не растворим, очень мало вероятно, что в аминах. Запах писец, мне даже по сравнению с аммиаком.

Гидрид с аммиаком реагирует также как и с водой, с выделением водорода, и образованием амида, нечто подобное стоит ожидать от Аминов

[Ruslan_Sharipov]

  В 13.05.2018 в 12:30, dmr сказал:

Гидрид с аммиаком реагирует также как и с водой, с выделением водорода, и образованием амида, Нечто подобное стоит ожидать от аминов.

В Википедии сказано, что амид натрия получается в результате реакции гидрида натрия с аммиаком при температуре 350°C. У нас градус существенно ниже.

[dmr]

С газообразным. С жидким думаю по другому. Но точно не уверен. Ну по любому, слишком много отрицательных предпосылок

[yatcheh]

  В 13.05.2018 в 13:56, Ruslan_Sharipov сказал:

В Википедии сказано, что амид натрия получается в результате реакции гидрида натрия с аммиаком при температуре 350°C. У нас градус существенно ниже.

 

Гидрид натрия растворяется в жидком аммиаке и аминах (за исключением третичных) с выделением водорода.

Гидроксид натрия в аминах практически нерастворим (в том числе и в этилендиамине), используется для обезвоживания оных.

И вообще - с какого перепугу при электролизе NaOH получится гидрид натрия? В каком месте?

[Ruslan_Sharipov]

  В 13.05.2018 в 14:59, yatcheh сказал:

И вообще - с какого перепугу при электролизе NaOH получится гидрид натрия? В каком месте?

В расплаве или в безводном растворителе электролиз гидроксида натрия даёт металлический натрий. Далее следует реакция

 

2 Na + NaOH = Na₂O + NaH

 

  В 13.05.2018 в 14:59, yatcheh сказал:

Гидрид натрия растворяется в жидком аммиаке и аминах (за исключением третичных) с выделением водорода.

Откуда инфлрмация? Изменено 13 Мая, 2018 в 16:10 пользователем Ruslan_Sharipov

[yatcheh]

  В 13.05.2018 в 15:57, Ruslan_Sharipov сказал:

В расплаве или в безводном растворителе электролиз гидроксида натрия даёт металлический натрий. Далее следует реакция

2 Na + NaOH = Na₂O + NaH 

 

Так нахрена вообще - растворитель? 

 

  В 13.05.2018 в 15:57, Ruslan_Sharipov сказал:

Откуда инфлрмация?

 

Из википедии 

 

Почитайте про самодиссоциацию жидкого аммиака, прикиньте соотношение кислотности аммиака и молекулярного водорода, и учтите факт изрядной растворимости амида натрия в жидком аммиаке. И вам всё станет ясно.

С аминами примерно та же картина. Ну, может быть, они реагируют несколько более вяло, но это не отменяет факт.

Изменено 13 Мая, 2018 в 16:46 пользователем yatcheh

[Ruslan_Sharipov]

  В 13.05.2018 в 16:19, yatcheh сказал:

Так нахрена вообще растворитель?

Поскольку металлического натрия нет в домашнем обиходе. Получать его электролизом из раствора, а не из расплава, заманчиво ввиду низкой температуры.

 

  В 13.05.2018 в 16:19, yatcheh сказал:

Почитайте про самодиссоциацию жидкого аммиака, прикиньте соотношение кислотности аммиака и молекулярного водорода, и учтите факт изрядной растворимости амида натрия в жидком аммиаке. И вам всё станет ясно.

Почитал в Википедии

 

2 NH₃ ↔ NH₄⁺ + NH₂^-

 

Константа самодиссоциации - это К₁ = [NH₄⁺] * [NH₂^-] = 10⁻³³ (моль/л)². Она дана в Википедии. Далее

 

H₂ + NH₃ ↔ NH₄⁺ + H^-

 

Здесь К₂ = [NH₄⁺] * [H^-] / [H₂] = ???? (моль/л). Откуда я возьму вторую константу и как мне сравнивать две константы, если у них разные размерности? Это всё равно, что сравнивать километры с килограммами.