Доказательство ионов

[Максим0]

20 минут назад, yatcheh сказал:

 

Где тут фантастика? Ионы болтаются туда-сюда, как им и положено, просто отсутствует направленная миграция "ан масс" (как выразился бы проф. Выбегалло). Вас же не удивляет, шо, когда вы втыкаете провод в розетку, то текут только электроны, а сам провод в розетку не уползает? 

... шикарное воображение! В стиле карлосона неверевшего что домомучительница поместится в ящик с говорящей головой.

[Химикур]

Только что, yatcheh сказал:

 

Где тут фантастика? Ионы болтаются туда-сюда, как им и положено, просто отсутствует направленная миграция "ан масс" (как выразился бы проф. Выбегалло). Вас же не удивляет, шо, когда вы втыкаете провод в розетку, то текут только электроны, а сам провод в розетку не уползает? 

извините, что значит  " ионы болтаются туда сюда"?.

 

 Если  в  емкость с  ионами хлорида натрия опущены  анод и катод и  подключено напряжение , то  катионы  поступательно движутся к аноду   , а  анионы поступательно  движутся к  катоду .    Так везде прописано.  

 

(  нет смысла говорить о броуновском движении, поскольку  оно  может искривить  траекторию движения , сделать ее волнообразной, но  результирую щий вектор  движения катиона направлен к аноду.) 

[Химикур]

30 минут назад, uia сказал:

То, что у Вас не выйдет накачать с одной стороны только одних ионов, а другой только других. В любом случае что-то будет с каждой из сторон. Конкретно в Вашем примере с нейронами разность потенциалов маленькая, есть потенциал покоя(равновесия, после которого дальнейшее движение прекратится). То, что что-то переносится с одной стороны на другую не означает, что мы что-то полностью разделяем.

Я не говорю, что это теоретически нельзя сделать(я не знаю), но процессы в живых клетках точно не о том.

..." вы о чем " ...

 

отвечаю:    я о том , что  хлорид натрия поступает в кровь  в виде ионов натрия и ионов хлора. отдельно.   Так везде написано. 

 

Если  в растворе хлорида натрия невозможно отделить   катионы от анионов, если для этого требуется огромная энергия, если  в  растворе  под электронапряжением наблюдается стабильная "электронейтральность " по всему обьему электролита,  то .....

 

....  то получается, что  в кровь поступают и циркулируют по венам артериям не разделенные  анионы и катионы, а   попарно   .   Катион с соответствующим анионом   . 

 

.

Изменено 7 Декабря, 2018 в 19:06 пользователем Химикур

[yatcheh]

27 минут назад, Химикур сказал:

..

....  то получается, что  в кровь поступают и циркулируют по венам артериям не разделенные  анионы и катионы, а   попарно   .   Катион с соответствующим анионом   . 

.

 

Браво! Вы описали два состояния электролита. Первое - это электролит в классическом понимании, где катионы и анионы болтаются независимо, а второе - это так называемая "ионная пара", где имеется корреляция между движением ионов. Практически в растворах электролитов наблюдается и то, и другое, в разных соотношениях. Чем больше электролит подвержен образованию ионных пар, тем меньше его предельная проводимость. То есть - соль растворяется, сука, и даже диссоциирует нацело (молекулы в растворе спектрально отсутствуют), но проводимость - херовейшая! А почему? А потому что - ионные пары доминируют.

 

Кстати, именно поэтому наивысшую проводимость показывают электролиты с маленькими, неполяризуемыми катионами (H+, Li+) и крупными, но так же неполяризуемыми анионами (ClO₄^-, BF₄^-, PF₆^-, P(CF₃)₆^-). Первые сильно сольватированы (что обеспечивает высокую растворимость соли), но могут перемещаться по эстафетному механизму (когда сольватная "шуба" не перемещается), а вторые (анионы) в силу своей самодостаточности вовсе не требуют сольватации. И они совершенно не склонны образовывать ионные пары.

 

А в кровь могут поступать и циркулировать вполне себе разделённые анионы и катионы. А невозможность их разделения - это проблема у вас в голове. Вам уже несколько способов их разделения предложили, но вы упорно долбитесь головой в стену рядом с дверью, которая, к тому же - открыта. 

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 19:36 пользователем yatcheh

[slon430]

5 часов назад, Химикур сказал:

 

 

2))))   если ионы будут двигаться с одинаковой скоростью ( поступательной ) , то    около анода  получится  избыток катионов, а около катода - избыток анионов  .  Нейтральность не получается.

Какой еще избыток? Избыток оседает на электроде.

[Химикур]

Уважаемый Вайтчех, я не говорил о невозможности разделения  анионов от катионов в растворе. Об этом никто не говорил. Говорилось о том, что для этого нужно затратить огромную энергию. 

[Химикур]

Только что, slon430 сказал:

Какой еще избыток? Избыток оседает на электроде.

как по вашему мнению движутся катионы к аноду?  с одинаковой скоростью или  с  разной?    

 

То есть :

 

1)   если с разной  то как витки разжимающейся пружины в обойме автомата.

 

2)  если  с   одинаковой , то как патроны, продвигаемые этой пружиной по обойме.

 

 ((  корпус обоймы - это емкость сэлектролитом хлорида натрия . ))

 

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 19:40 пользователем Химикур

[yatcheh]

6 минут назад, Химикур сказал:

как по вашему мнению движутся катионы к аноду?  с одинаковой скоростью или  с  разной?    

 

 

С одинаковой. Как потенциальные пассажиры продираются к автобусу сквозь толпу, которой этот автобус нахер не нужен.

Вам понятно выражение "кулоновская сила компенсируется вязкостью среды"? Понятие "сила трения" вам известно?

Ваши представления о пружинах не имеют ничего общего с реальностью. 

 

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 19:44 пользователем yatcheh

[slon430]

5 минут назад, Химикур сказал:

как по вашему мнению движутся катионы к аноду?  с одинаковой скоростью или  с  разной?    

 

 

 

 

Как в очереди в биотуалет на дне города. Чем ближе заветная дверь тем сильнее желание выпасть в осадок.

[Химикур]

 

СМЫСЛ МОЕГО   ДОКЛАДА О СКОРОСТНОМ РЕЖИМЕ ДВИЖЕНИЯ  ИОНОВ .

 

 

Я это к тому, что.....    если  все катионы движутся по емкости к аноду  с олинаковой скоростью ( как патроны по обойме )  то наступает момент, когда в одной половине емкости находятся только катионы, а в другой половине только анионы.

 

( я полагаю, что именно так и происхдит.)

 

.

 

 

.

 

Изменено 7 Декабря, 2018 в 19:52 пользователем Химикур