Химический Ядерный Реактивный Двигатель?

[Вадим Вергун]

14 минуты назад, jnet сказал:

Так думаю будет куда лучше. Цитата: 

"

 Стоит привести возражения дословно "касательно формулы. N2+O3=N2O+O2

   Сомнительная она. По сути будет идти охлаждение смеси реакция эндотермическая все же. Лучше остановится просто на Озоно-воздушной смеси.

   При разложении чистого озона получится больше энергии. Примерно 144 кДж/моль, или 715 ккал/кг. Это чуть-чуть больше, чем теплота сгорания чёрного пороха.

   Может чуть больше все же это воздушно озоновая смесь + пыль там подсасывает то есть реакция несколько иной будет. Но тоже уровень ракеты на черном порохе интересен". Возразить тут особо нечего так что конструкция с "озоно-воздушной смесью" и зажиганием от свечи зажигания самая эффективная и пригодна в том числе и для открытого космоса.

  "http://samlib.ru/l/lemeshko_a_w/aa3.shtml

Афтар, убери от туда свечу зажигания, не смеши людей, это же не мопед. Она там не нужна. А еще замени "озонатор" на "нагреватель". Нужно просто греть твое рабочее тело (пусть даже кислород) эффект будет тот же. 

[jnet]

9 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Афтар, убери от туда свечу зажигания, не смеши людей, это же не мопед. Она там не нужна. А еще замени "озонатор" на "нагреватель". Нужно просто греть твое рабочее тело (пусть даже кислород) эффект будет тот же. 

От ты и горе химик. Ну ок прочитаю тебе лекцию по ОЗОНУ.  Прочитай вниматель и запомни "разряд статического электричества". Отсюда и источник искры. Букварь в руки и изучать

"

 "Озон, взрывоопасность. Озоно-воздушная или озоно-кислородная смеси, содержащие более 10% озона, взрывоопасны. Но те же смеси с меньшими концентрациями озона устойчивы при давлении в несколько атмосфер, при нагревании, при ударе и в реакциях со следами органических загрязнений. Чистый озон взрывается с огромной силой от самых ничтожных импульсов"

   И далее "В настоящее время предполагают, что начальным импульсомдля взрыва могут явиться следующие факторы удар, кавитационные явления в жидкости, разряд статического электричества, трение твердых частиц взрывоопасных примесей между собой и о стенки аппаратов, присутствие особо реакционноспособных веществ (озон, окислы азота, неустойчивые органические соединения типа перекисей) и т. п.""

СПРАВОЧНИК ПО ХИМИИ  http://chem21.info/info/1103596/

[jnet]

В 12.12.2018 в 23:09, Вадим Вергун сказал:

Дядя ты чего несешь? Ты белены наелся? Ясное дело что в карбюратор подается кислород, но туда же подается и бензин, выходит смес которая поступает в цилиндр. Азота там нет...

Да с кем я спорю. Бесполезно с сектантами спорить. 

Садись два. Карбюратор на видео захватывает и воздух.  Там не чистый кислород. Еще раз объясню для тебя. СО2 который возникает в результате реакции с бензином и немножко водяного пара. В объеме меньше чем кислород и бензин до реакции. И поэтому в цылиндре должен присутствовать нейтральный газ который будет отбирать тепло возникающее при реакции и расширяться двигая поршня. Это азы устройства ДВС. Более того в смеси которая создается над поршнями в месте сгорания кислорода больше чем надо в два раза. Он не выгорает полностью. Поэтому вдувать чистый кислорода смысла нет никакого. А в твоем видео мужик просто держит сверху над карбюратором шланг на расстоянии от карбюратора и карбюратор сосет не чистый кислород а просто обогащенную азотно кислородную смесь..

Садись короче два с тобой разговор закончен.

5 минут назад, jnet сказал:

 

 

Изменено 15 Декабря, 2018 в 16:06 пользователем jnet

[jnet]

В 12.12.2018 в 22:34, Вадим Вергун сказал:

 

И да, еще раз напомню вам что водородные и метановые двигатели пригодня лишь для первой (и иногда второй, но не разгонной) ступени ибо эти газы невозможно долго хранить так как они имеют низкие температуры кипения и хранятся лишь в криогенных сосудах постепенно выкипая.

Что ты такое несешь? Ну хоть гуглом воспользуйся.  Двигатель Раптор например., вот хотя бы презентацию BFR посмотри. Прям вроде с дикого острова.

А то

Изменено 15 Декабря, 2018 в 16:16 пользователем jnet

[Максим0]

10 минут назад, jnet сказал:

Что ты такое несешь? Ну хоть гуглом воспользуйся.  Двигатель Раптор например., вот хотя бы презентацию BFR посмотри. Прям вроде с дикого острова.

А то

0) У Маска ракета не на водороде! Метан и кислород гораздо дольше остаются жидкими чем водород.

1) Планируемый полёт не до Марса, а до Луны. До Марса жидкие кислород и метан по гомановской орбите, в предложенной Маском ракете не довезти - нужен будет холодильник для них, а радиатора на ракете не видно!

2) Люди на Луне будут только разбазаривать деньги, на нынешнем технологическом уровне рентабелен лишь Марс - когда там найдут золото или платиноиды (в теории их там более чем достаточно). В прочих местах будет ещё сложней жить независимо от Земли. Даже с Марсом связанны бешенные технологические проблемы, а он хочет решить более сложную проблему рентабельной постоянной лунной базы... Кто её будет оплачивать?

[Вадим Вергун]

2 часа назад, Максим0 сказал:

0) У Маска ракета не на водороде! Метан и кислород гораздо дольше остаются жидкими чем водород.

1) Планируемый полёт не до Марса, а до Луны. До Марса жидкие кислород и метан по гомановской орбите, в предложенной Маском ракете не довезти - нужен будет холодильник для них, а радиатора на ракете не видно!

2) Люди на Луне будут только разбазаривать деньги, на нынешнем технологическом уровне рентабелен лишь Марс - когда там найдут золото или платиноиды (в теории их там более чем достаточно). В прочих местах будет ещё сложней жить независимо от Земли. Даже с Марсом связанны бешенные технологические проблемы, а он хочет решить более сложную проблему рентабельной постоянной лунной базы... Кто её будет оплачивать?

В дальнем космосе рентабельности нет. Там вообще нет смысла в рамках текущей социально-экономической формации. 

Если что-то будет добываться или производиться на Маресе, оно априори будет стоить дороже чам на Земле, а после доставки на Землю так вообще. Все что будет добыто или произведено на Марсе может быть использовано лишь для внутреннего потребления, только тогда это имеет смысл. 

[Максим0]

2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

В дальнем космосе рентабельности нет. Там вообще нет смысла в рамках текущей социально-экономической формации. 

Если что-то будет добываться или производиться на Маресе, оно априори будет стоить дороже чам на Земле, а после доставки на Землю так вообще. Все что будет добыто или произведено на Марсе может быть использовано лишь для внутреннего потребления, только тогда это имеет смысл. 

У меня иные оценки... а именно, что при развитой космической индустрии (без принципиальных новаторств) цена доставки долгохранимых грузов между Марсом и Землёй будет масштаба цен на серебро, и для поддержания такой индустрии достаточно десятых долей % от нынешнего планетарного продукта.

При этом перевозка добытых там золота и платиноидов станет выгодна. А добыча станет выгодной (по сравнению с Луной и астероидами) из-за наличия воды (облегчает обогащение, сырьё для топлива, ВВ и питья), атмосферы (щит от микрометеоритов и радиации, повсеместное сырьё для топлива, ВВ и воздуха) и легкодобываемого легкоконцентрируемого железорудного сырья (облегчает изготовление жилья и машин) - за пределами Земли в Солнечной Системе нет другого места со столь хорошими условиями.

[Вадим Вергун]

11 минуту назад, Максим0 сказал:

У меня иные оценки... а именно, что при развитой космической индустрии (без принципиальных новаторств) цена доставки долгохранимых грузов между Марсом и Землёй будет масштаба цен на серебро, и для поддержания такой индустрии достаточно десятых долей % от нынешнего планетарного продукта.

При этом перевозка добытых там золота и платиноидов станет выгодна. А добыча станет выгодной (по сравнению с Луной и астероидами) из-за наличия воды (облегчает обогащение, сырьё для топлива, ВВ и питья), атмосферы (щит от микрометеоритов и радиации, повсеместное сырьё для топлива, ВВ и воздуха) и легкодобываемого легкоконцентрируемого железорудного сырья (облегчает изготовление жилья и машин) - за пределами Земли в Солнечной Системе нет другого места со столь хорошими условиями.

До серебра? Да вы батенька фантаст. С учетом того что для этого прийдется устраивать на Марсе производство по масштабу сравнимое со всем производством Земли образца пятидесятых годов, да еще и в условиях которые по сложности можно сравнить с условиями полярных станций, я бы сказал что стоимость доставки Марс-Земля будет порядка $500 за грамм, конечно со временем эта цифра может уменьшиться в 10-100 раз, но это в перспективе столетний, ни один капиталист на пойдет на такое. На нашей планете есть много всяких интересных и куда более прибыльных вещей: фармацевтика, производство наркотиков, работорговля, торговля оружием, военные кампании и проституция, все эти вещи дают максимальную прибыть за минимальные сроки и имеют куда меньшие риски по сравнению с космосом, до тех пор пока прибыль будет основным мотиватором человечество не выйдет в космос. 

Кроме того геологически Марс похож на Землю и с платиноидами и РЗМ там примерно так же. 

Изменено 15 Декабря, 2018 в 20:13 пользователем Вадим Вергун

[Максим0]

2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

До серебра? Да вы батенька фантаст. С учетом того что для этого прийдется устраивать на Марсе производство по масштабу сравнимое со всем производством Земли образца пятидесятых годов, да еще и в условиях которые по сложности можно сравнить с условиями полярных станций, я бы сказал что стоимость доставки Марс-Земля будет порядка $500 за грамм, конечно со временем эта цифра может уменьшиться в 10-100 раз, но это в перспективе столетний, ни один капиталист на пойдет на такое. На нашей планете есть много всяких интересных и куда более прибыльных вещей: фармацевтика, производство наркотиков, работорговля, торговля оружием, военные кампании и проституция, все эти вещи дают максимальную прибыть за минимальные сроки и имеют куда меньшие риски по сравнению с космосом, до тех пор пока прибыль будет основным мотиватором человечество не выйдет в космос. 

Кроме того геологически Марс похож на Землю и с платиноидами и РЗМ там примерно так же. 

Маск содрал идею проекта "Энергия", творчески допилил его, а за это время в ГРЦ появился проект КОРОНА который экономически рвёт его BFR как тузик грелку... я как-бы в полуколичественных оценках от масштабированной КОРОНЫ и межорбитального ядерного буксира отталкивался - оттого и себестоимость доставок на уровне серебра.

А откуда тогда такая разность высот между полушариями? Откуда тогда такое обилие железа? Почему всюду сульфаты вместо хлоридов? Как смогли накопится лошадиные дозы перхлоратов? Вот по этому по части благородных (и прочих самородных) металлов я несогласен... хотя про РЗМ соглашусь.

[Вадим Вергун]

21 минуту назад, Максим0 сказал:

Маск содрал идею проекта "Энергия", творчески допилил его, а за это время в ГРЦ появился проект КОРОНА который экономически рвёт его BFR как тузик грелку... я как-бы в полуколичественных оценках от масштабированной КОРОНЫ и межорбитального ядерного буксира отталкивался - оттого и себестоимость доставок на уровне серебра.

А откуда тогда такая разность высот между полушариями? Откуда тогда такое обилие железа? Почему всюду сульфаты вместо хлоридов? Как смогли накопится лошадиные дозы перхлоратов? Вот по этому по части благородных (и прочих самородных) металлов я несогласен... хотя про РЗМ соглашусь.

Такое обилие железа есть и на Земле. Просто Земля покрыта слоем осадочных пород, на Марсе их нет, ну или почти нет скоро узнаем, как раз бурить его собрались. Сера куда более распространенный элемент чем хлор, вот сульфатов и больше, а на Земле повсеместно хлориды из-за того что они в воде накапливаются, думаю когда геологию марса начнут подробно изучать путем бурения множества скважин, на глубины хотя бы в несколько километров обнаружится залежи хлоридов, примерно как в Бахмуте, они будут там где раньше были моря. Дозы перхлоратов не такие уж и лошадиные, а образуются они от облучения хлоридов жестким солнечным ультрафиолетом на протяжении миллионов лет.

Я не говорю что на Марсе нет смысла создавать промышленность, я говорю лишь что нет смысла сырье везти с Марса на Землю. Марс - отличная площадка для производства продукции высокой степени передела для нужд дальнего космоса. Промышленность Марса будет полностью работать на сборку космических кораблей и их обслуживание. На орбиту Марса можно притащить несколько водных комет и производить топливо для этих кораблей на орбите. С Марса гораздо проще взлететь, с Олимпа можно взлетать сразу на маршевых "вакуумных" двигателях вообще не учитывая атмосферу. Марс ходит по большей орбите, а значит его скорость выше и при разгоне от него из солнечной системы будет затрачено меньше топлива, еще один плюс. Вот только на все это нужны огромные средства, что-то вроде пол процента мирового ВВП, эти при том что одни только оборонные расходы во всем мире превышают 2% так что деньги есть - мешает то что капиталисту это не выгодно, а капиталист никогда не станет делать то что ему не выгодно.