Почему у фосфолипидного бислоя полярная часть наружу

[remedios1422]

Никак не могу понять. Если гидрофильная часть соприкасается с водой, полярные молекулы воды должны же способствовать разрушению мембраны, и логичнее чтобы они наоборот гидрофобными концами были направлены к воде, разве нет?

[Иван1978]

Вот такое несоответствие у них. Диполи воды разрушают ионные кристаллы и не разрушают фосфолипидный бислой.

 

Меня и некоторых людей в интернете тоже интересует вопрос почему Солнце не взрывается, если оно термоядерное, а горит с высокой стабильностью. Там же нет никакого регулятора.

Ядерный реактор сложно устроен - оболочка, теплоноситель, таблетки урановые в трубках, графитовые стержни. А если эти таблетки просто в кучу ссыпать будет Чернобыль.

 

сейчас кто-нибудь придет и скажет, что у диполей воды силовое взаимодействие разное и на этом успокоятся.

Изменено 16 Декабря, 2018 в 08:47 пользователем Иван1978

[Nemo_78]

В ‎16‎.‎12‎.‎2018 в 09:25, remedios1422 сказал:

Никак не могу понять. Если гидрофильная часть соприкасается с водой, полярные молекулы воды должны же способствовать разрушению мембраны, и логичнее чтобы они наоборот гидрофобными концами были направлены к воде, разве нет?

. Видите ли, в живых системах всё "чуточку" сложнее, чем представляется с позиций формальной логики и вульгарно-физического школьно-аррениусовского понимания ионно-молекулярных и межмолекулярных взаимодействий.

. Про дисперсионное взаимодействие почитайте, а его вклад в формирование сил межмолекулярного притяжения велик даже для полярных молекул, таких как аммиак. Что уж говорить о такой сложной системе как мембранный бислой с длинными неполярными "хвостами", обращёнными друг к другу?! Особенно с учётом плотной упаковки молекул в мембране.

. Есть и ещё один важный аспект, который Вы в своих "логичных" предположениях не учитываете. Так уж повелось, но в этой реальности именно H₂O является "основой жизни" на этой планете: она и универсальный растворитель и среда, как внутри клетки, так и вне её. Поэтому именно водные растворы являются основой массопереноса между внутри- и межклеточной средами, т.е. фактически основой клеточного метаболизма.

. В Вашем инвертированном конструкте такое было бы принципиально невозможным в существующих земных условиях. Т.е. представить/нафантазировать себе иную жизнь на совершенно иных основаниях, конечно, можно... Но это уже будет, как говорится, "совсем другая история..."

 

. С уважением

[Химикур]

В Sunday, December 16, 2018 в 10:25, remedios1422 сказал:

Никак не могу понять. Если гидрофильная часть соприкасается с водой, полярные молекулы воды должны же способствовать разрушению мембраны, и

 

логичнее чтобы они наоборот гидрофобными концами были направлены к воде,

 

разве нет?

моя версия:

 

Со стороны гидрофобных концов образуется область низкого давления.

 

Разрушительная Сила, действующая со стороны отдельных молекул воды , меньше  Сжимающей Силы давления массы воды  .

 

Эффект  резиновой вакуумной присоски.

 

 

Изменено 20 Декабря, 2018 в 05:30 пользователем Химикур

[Химикур]

гидрофобные концы  боятся воды, но не боятся друг дружки, поэтому  гидрофобные концы не "направлены  к воде".

 

 

.

Изменено 20 Декабря, 2018 в 05:35 пользователем Химикур

[remedios1422]

1 час назад, Nemo_78 сказал:

. Видите ли, в живых системах всё "чуточку" сложнее, чем представляется с позиций формальной логики и вульгарно-физического школьно-аррениусовского понимания ионно-молекулярных и межмолекулярных взаимодействий.

. Про дисперсионное взаимодействие почитайте, а его вклад в формирование сил межмолекулярного притяжения велик даже для полярных молекул, таких как аммиак. Что уж говорить о такой сложной системе как мембранный бислой с длинными неполярными "хвостами", обращёнными друг к другу?! Особенно с учётом плотной упаковки молекул в мембране.

. Есть и ещё один важный аспект, который Вы в своих "логичных" предположениях не учитываете. Так уж повелось, но в этой реальности именно H₂O является "основой жизни" на этой планете: она и универсальный растворитель и среда, как внутри клетки, так и вне её. Поэтому именно водные растворы являются основой массопереноса между внутри- и межклеточной средами, т.е. фактически основой клеточного метаболизма.

. В Вашем инвертированном конструкте такое было бы принципиально невозможным в существующих земных условиях. Т.е. представить/нафантазировать себе иную жизнь на совершенно иных основаниях, конечно, можно... Но это уже будет, как говорится, "совсем другая история..."

 

. С уважением

если ты хочешь, чтобы тебя поняли, не стоит использовать ненужные термины, которые, очевидно, не знакомы или плохо знакомы собеседнику. Это я про "вульгарно-физическое школьно-аррениусовское", "инвертированный конструкт" и прочую воду.

ну а если главная твоя цель показать своё превосходство и ум, то тут тоже промах. хороший специалист, который на глубоком интуитивном уровне понимает материал, может в доступной форме объяснить сложный материал хоть ребёнку. А для того, чтобы щеголять терминами, понимания предмета не нужно, достаточно почитать пару статей на тему, даже не вдумываясь.

[serotonin]

Здравствуйте. На этот вопрос есть подробный ответ в книге-Цитология с основами естественных наук Окштейн И.Л.