Демон Максвелла

[yatcheh]

34 минуты назад, Nemo_78 сказал:

. Может, продукты жизнедеятельности пытается закопать, как это кошачьим свойственно?!

 

Не, она под кроватью шуршит. В пять утра. Это у кошек демон в автозагрузке:

1. Найти фигню

2. Шуршать ею

Первый метод работает по прерыванию от системных часов, второй вызывается безусловно...

Изменено 7 Января, 2019 в 17:50 пользователем yatcheh

[Максим0]

2 часа назад, yatcheh сказал:

 

Туннельный эффект классической физике не противоречит, поскольку, опять-же, имеет статистическую природу.

Квантовая механика, кстати, никак не описывает состояние частицы в туннеле. Интересно - почему?

Что вы понимаете под классической физикой?

Описывает! ... вот только беда в том что те физические теории в рамках которых имеется её последовательное описание, оперируют многомерным временем - что порождает исключительную вычислительную сложность практически ценных решений. К примеру в тоннеле скорости частицы относительно тоннеля скромные, а проекционные при этом на наблюдаемое пространство минковского - сверхсветовые, есть там и даже более странные варианты - но то как карта ляжет.

[yatcheh]

10 минут назад, Максим0 сказал:

Что вы понимаете под классической физикой?

 

 

Где дискретность не простирается дальше атомов Демокрита.

Квантовую механику в этом плане я считаю расширением классической, как специальную теорию относительности - расширением  классической электродинамики.

 

10 минут назад, Максим0 сказал:

Описывает! ... вот только беда в том что те физические теории в рамках которых имеется её последовательное описание, оперируют многомерным временем - что порождает исключительную вычислительную сложность практически ценных решений. К примеру в тоннеле скорости частицы относительно тоннеля скромные, а проекционные при этом на наблюдаемое пространство минковского - сверхсветовые, есть там и даже более странные варианты - но то как карта ляжет.

 

О чём я и толкую - что описания поведения частиц "в туннеле" страдают гнутием ствола, где приходится жертвовать физическим смыслом в угоду математике. И это - не проблема математики.

Изменено 7 Января, 2019 в 19:18 пользователем yatcheh

[antabu]

С котами вообще непросто. Часто коты демонстрируют поведение жидкости - растекаются по объёму сосуда.

[Иван1978]

вот еще один пример системы из которой можно выкачать теплоту. Сосуд, в нем движется всего одна молекула с магнитным полем. Молекула может двигаться линейно и вращательно. Молекула упруго отталкивается от стенок без потери энергии. Если такой сосуд поместить в металлическую катушку меняющееся магнитное поле будет создавать переменный ток в катушке, а молекула будет тормозиться. Если взять две молекулы, то ситуация не изменится. 

Еще раз хочу повторить, выдумать какие-то системы из которых можно выкачать теплоту в электрическую энергию возможно. Они нарушают второй закон термодинамики.

Изменено 9 Января, 2019 в 12:46 пользователем Иван1978

[Максим0]

2 минуты назад, Иван1978 сказал:

вот еще один пример системы из которой можно выкачать теплоту. Сосуд, в нем движется всего одна молекула с магнитным полем. Молекула может двигаться линейно и вращательно. Молекула упруго отталкивается от стенок без потери энергии. Если такой сосуд поместить в металлическую катушку меняющееся магнитное поле будет создавать переменный ток в катушке, а молекула будет тормозиться. Если взять две молекулы, то ситуация не изменится. 

Слишком малая амплитуда колебаний магнитного поля непозволит создать на катушке достаточную разность потенциалов для выпрямления тока - в отличии от аммиачного мазера... но в резонатор аммиачного мазера мощностью 10^-7 Вт ежесекундно влетает 10¹⁷ молекул в колебательно-возбуждённом состоянии, и за один полупериод колебаний порядка 10⁶ молекул (в отличии от единственной в вашем примере) высвечивают колебательное возбуждение в виде микроволн - причём все на одной частоте (а не широким спектром как в вашем примере) - это позволяет оптимизировать выпрямитель для работы на ней, что критически важно в микроволновом диапазоне.

Вы хотите получить демона максвелла в слишком простой системе - но её неполучится оптимизировать на порядки сразу по многим параметрам - а значит и достичь критического уровня генерации. Для оптимизации системы на порядки по многим параметрам очень полезно пространственно разнести места оптимизации по отдельным параметрам - что и достигается в предложенной мной реализации демона максвелла на аммиачном мазере.

[yatcheh]

4 часа назад, Иван1978 сказал:

Еще раз хочу повторить, выдумать какие-то системы из которых можно выкачать теплоту в электрическую энергию возможно. Они нарушают второй закон термодинамики.

 

Ни одна из выдуманных вами систем не имеет никакого отношения ко Второму началу термодинамики. 

Вы просто до сих не поняли - что это такое, и бьётесь головой об стену, вместо того, чтобы поискать дверь 

 

4 часа назад, Максим0 сказал:

- что и достигается в предложенной мной реализации демона максвелла на аммиачном мазере.

 

Ничего там не достигается. И Второе начало никак не нарушается.

[Иван1978]

я не понимаю второй закон термодинамики. Читать смешно. Любому студенту понятно, а мне непонятно.

[Максим0]

14 минуты назад, yatcheh сказал:

Ни одна из выдуманных вами систем не имеет никакого отношения ко Второму началу термодинамики. 

Вы просто до сих не поняли - что это такое, и бьётесь головой об стену, вместо того, чтобы поискать дверь 

Ничего там не достигается. И Второе начало никак не нарушается.

0) Беззатратная по энергии сортировка равновесной смеси молекул на имеющие и неимеющие колебательное возбуждение.

1) Снятие колебательного возбуждения в форме высококачественной - микроволновой форме.

2) Эту энергию с высоким КПД выпрямлять парой резонансных туннельных диодов, к примеру на GaAlAs.

Таким образом задача сводится к рециклу молекулярного пучка - если её энергетически бюджетно решить, то и демон максвелла получится сделать.

Вы можете указать конкретную причину делающую невозможным такой рецикл?

[Максим0]

Только что, Иван1978 сказал:

я не понимаю второй закон термодинамики. Читать смешно. Любому студенту понятно, а мне непонятно.

В замкнутых системах энтропия не убывает. Как же вы пытаетесь найти подкоп под него не зная предмета?

51 минуту назад, yatcheh сказал:

 

Ни одна из выдуманных вами систем не имеет никакого отношения ко Второму началу термодинамики. 

Вы просто до сих не поняли - что это такое, и бьётесь головой об стену, вместо того, чтобы поискать дверь 

Ничего там не достигается. И Второе начало никак не нарушается.

Что конкретно не понято?