Старый поролон советский и импортный.

[T-34]

Господа специалисты, обьясните пожалуйста, в чем разница между старым советским поролоном и старым же импортным.
Довелось тут расковырять акустическую колонку времен 1984 года. Внутри в ящике висел рулон поролона (в   качестве демпфера) - т.е. когда то он  был поролоном, белым и упругим листом, свернутым в рулон. Сейчас же обнаружилось - в мешке висит некая комковатая желтая труха, липкая  на ощупь, никакого отношения к свежему поролону не имеющая. В чем причина? 
Это болезнь именно советского поролона (может, чего-то там тогда не хватало из компонентов для нормального качества), или причина в другом?

Что удивляет - будучи летом в отпуске в Турции, специально там на свалке поковырял древний рваный матрац. Тамошний поролон  прекрасно сохранил упругие свойства. 
В чем причина? 
Горячо поддерживая импортозамещение и вообще из патриотического желания показать фигу супостатам, если таки взять сегодня опять же отечественный поролон, произойдет ли с ним то-же самое через пару-тройку лет?  

[sibra]

Старость понятие относительное. Поролону из вашей колонки 35 лет, возраст "турецкого" матраса документально не подтвержден, но сомнительно считать его ровесником.

Классический поролон, каким он вошёл в нашу жизнь в 60-х, был эластичный блочный ППУ на основе сложных полиэфиров. Всё бы ничего, да вот только из-за них стойкость к старению не блистала (влажность воздуха и кислород).

Позднее появился блочный ППУ на простых полиэфирах у которых с этим было лучше, но для ряда марок главными были другие св-ва, например, для фильтров и акустических применений, размер и количество открытых пор. 

Открытопористость получали обработкой ППУ взрывом или водным раствором щёлочи, последнее не самое лучшее для старения.

Мебельные марки эластичного ППУ на простых полиэфирах,  по личному опыту ещё из 70-х , ну, по крайней мере лет 7-10, выдерживали.

Изменено 27 Января, 2019 в 16:31 пользователем sibra
грамм ошибки

[T-34]

33 минуты назад, sibra сказал:

по личному опыту ещё из 70-х , ну, по крайней мере лет 7-10, выдерживали.

Ну, турки не такие эстеты менять матрацы ежегодно. Уж если выбросили  - дак он уж послужил на своем веку. 

Но плевать на ихние проблемы. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. 

Сейчас-то родной поролон такой же паршивый, как и был в лучшей из мировых общественных систем? Или дело сдвинулось в лучшую сторону, и его можно применять для дела?  

Кстати, поиск показал, что весь  30мм листовой поролон с рифленой поверхностью "пирамидка" у продавцов автоматически именуется акустическим поролоном, что автоматически переводит его в разряд пяттикратных цен относительно т.наз. мебельного. 
Мебельный - который толстыми пластами продается вагонными нормами. 

Если б на продажу - ура, нет вопросов, только родную промышленность поддерживаем, ну а для себя  делать - надо ж серьезно подойти к вопросу поиска выбора. 

[denisgrim]

Он может отличаться наличием антиоксидантов. Но, все остальное осталось неизменным. Берите простой поролон стандартной плотности ST

[T-34]

2 часа назад, denisgrim сказал:

Он может отличаться наличием антиоксидантов.

Ну, чиста  кино про Джеймса Бонда! 
Там в  фильме Шаровая Молния Шону выговаривает начальник ихней разведки - вы слишком много проявляете жестокости, 007! Это происходит, когда в организме имеется избыток антиоксидантов и свободных радикалов. А они появляются от употребления вина, красного мяса и белого хлеба.  
На что Шон сокрушенно отвечает - Дааа, это печально. От белого хлеба придется отказаться! 

 
То есть через пару десятков лет наш поролон таки превратится в липкую вязкую труху? 

[sibra]

5 часов назад, T-34 сказал:

Сейчас-то родной поролон такой же паршивый, как и был в лучшей из мировых общественных систем? Или дело сдвинулось в лучшую сторону, и его можно применять для дела?  

 

Не разделяю ваши издёвки по обоим поводам...  Качество ППУ зависит от как от рецептуры, так и от производителя .. Сейчас много "делателей" , позиционирующих себя классом Люкс, но на самом деле ими не являющимися.

2 часа назад, denisgrim сказал:

Он может отличаться наличием антиоксидантов. Но, все остальное осталось неизменным. Берите простой поролон стандартной плотности ST

 

Антиоксиданты - обычный компонент рецептур.

5 минут назад, T-34 сказал:

То есть через пару десятков лет наш поролон таки превратится в липкую вязкую труху? 

 

Исключив "наш" ,  в зависимости от условий хранения/эксплуатации, есть шанс... такой трансмутации.

[ksilabs]

4 часа назад, sibra сказал:

 

Не разделяю ваши издёвки по обоим поводам...  Качество ППУ зависит от как от рецептуры, так и от производителя .. Сейчас много "делателей" , позиционирующих себя классом Люкс, но на самом деле ими не являющимися.

 

Антиоксиданты - обычный компонент рецептур.

 

Исключив "наш" ,  в зависимости от условий хранения/эксплуатации, есть шанс... такой трансмутации.

 

Тут такое дело -- "не наш" тоже страдает этим в полный рост. Есть много всяких, например, калибрационных наборов, щупов для осциллографов и много чего ещё, что шло в специальных коробках (ящичках?) с вкладками из поролона, зачастую с антистатиком. Так вот, практически во всех "не наш" (или наш? :)) поролон превратился в чёрную липкую массу, очень трудно отмываемую если вообще. Это повальная чума здесь -- очень редко где какой-то [нестандартный] поролон сохранился в виде именно поролона а не смеси трухи с просто офигительно липкой смолой.

 

И что особенно напрягает -- это зачастую безвозвратно портит всякие, например, калибрационные наборы (Calibration kits), которые нередко стоят несколько десятков килобаксов и по идее должны служить много десятков лет. Далеко не одноразовые и очень редкие вещи, существовавшие в очень ограниченном количестве, буквально десятки-сотни экземпляров. И замены им нет вообще.

Изменено 28 Января, 2019 в 02:56 пользователем ksilabs
Слишком рано отправил, не написав ничего...

[sibra]

Наверняка ещё тот, на сложных полиэфирах. 

Свидетельствую: Завалялись у меня на работе образцы эластичного ППУ, сделаные мной в 1999 году, при чистке "сусеков" недавно выкинул. Были, ну, почти как вчера вспененные.... на простом полиэфире типа Лапрол 5003- 2Б-10.

По старению ППУ, в том числе и эластичных, во ВНИИСС очень много работал Дементьев А.Г.  Если интересно, то в Инете есть ссылки на его работы.

[T-34]

21 час назад, sibra сказал:

Не разделяю ваши издёвки по обоим поводам... 

Ёлки-палки, я про вульгарный поролон для ремонта, типа что бы такое применить нормальное, а вы в этом усмотрели...
Аудиофилы мне уже посоветовали на помойках не поролон приглядывать, а отыскать там любую драную синтепоновую куртку,  и оттуда почерпнуть демпферный матерьял. 
Видать, так тому и быть. 

[dmr]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Этиленвинилацетат

Пеносевилен лучше-долговечнее, химически, физически стойкий материал

Как крайний случай бытовой утеплитель под пол, и для труб,  думаю подойдёт 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Вспененный_полиэтилен

 

На помойках уплотнители из под оргтехники бывают 

Типа не впитавыющих(в отличии от поролона) губки