Стабилизация полета космических ракет

[aversun]

4 минуты назад, Vladimir37 сказал:

Так это извините совсем принципиально другое тех. решение! 

И это "рули", а не "стабилизаторы"!

И почему такое простое решение не использовали в КР? 

А всё рули, руль на велосипеде это что? Вы когда едете по прямой, вы руль точно прямо держите? Уверяю вас, если руль закрепить неподвижно, то вы скоро упадете. Именно такие рули (неважно, газовые или сопло отклоняется или специальные сопла) и являются стабилизаторами, подруливая (отклоняя поток газа) ракету в сторону противоположную крену. И это не только ракеты, торпеда в воде именно так идет по прямой по тому же принципу. Сигналы на управление идут от гироскопов. 

[Максим0]

1 час назад, Vladimir37 сказал:

Да, про них что-то забыл 

Хотя сомнения все равно вызывает 

Во-первых сама идея стабилизация реактивной тягой это как чинить аналитический прибор молотком

Во-вторых, требуется такой уровень системы управления. о котором в то время когда они начали летать и мечтать не могли

Когда только-только начали летать и речи не стояло о космосе... вы уж определитесь - когда начали летать или космос?

Я сам работал в ГРЦ, а после с товарищами пускал ракеты, и много могу поведать о начале на современном уровне науки и техники - причём при скромном бюджете на уровне хобби.

 

[Vladimir37]

18 минут назад, aversun сказал:

А всё рули, руль на велосипеде это что? Вы когда едете по прямой, вы руль точно прямо держите? Уверяю вас, если руль закрепить неподвижно, то вы скоро упадете. Именно такие рули (неважно, газовые или сопло отклоняется или специальные сопла) и являются стабилизаторами, подруливая (отклоняя поток газа) ракету в сторону противоположную крену. И это не только ракеты, торпеда в воде именно так идет по прямой по тому же принципу. Сигналы на управление идут от гироскопов. 

 

Как тогда простые ракеты вроде катюш прекрасно обходятся безо всяких газовых рулей? 

 

13 минуты назад, Максим0 сказал:

Когда только-только начали летать и речи не стояло о космосе... вы уж определитесь - когда начали летать или космос?

 

 

 

При чем здесь "только-только начали летать? Речь идет конкретно о космических полетах 

 

Изменено 7 Февраля, 2019 в 11:27 пользователем Vladimir37

[Максим0]

6 минут назад, Vladimir37 сказал:

... При чем здесь "только-только начали летать? Речь идет конкретно о космических полетах

Когда полетели в космос, умели уже по программе и вторую ступень отделять и запускать, и движки наклонять!

Изменено 7 Февраля, 2019 в 11:31 пользователем Максим0

[aversun]

16 минут назад, Vladimir37 сказал:

Как тогда простые ракеты вроде катюш прекрасно обходятся безо всяких газовых рулей? 

А эти ракеты и летят как пуля, направление дают направляющие, сначала двигатель их разгоняет, а потом они летят по баллистической  кривой. Поэтому и рассеяние у них большое.  Что бы уменьшить асимметричность тяги двигателя слегка закручивали ракету или косыми стабилизаторами или винтовыми направляющими. Современные ракеты уже имеют устройства управления полетом, это или рули или микродвигатели по окружности ракеты, например у ПТУРсов.

[Vladimir37]

16 минут назад, aversun сказал:

А эти ракеты и летят как пуля, направление дают направляющие, сначала двигатель их разгоняет, а потом они летят по баллистической  кривой. Поэтому и рассеяние у них большое.  

 

ФАУ летали принципиально иначе? Двигатель разгонял их уже в конце? 

 

17 минут назад, aversun сказал:

.  Что бы уменьшить асимметричность тяги двигателя слегка закручивали ракету или косыми стабилизаторами или винтовыми направляющими. 

 

Интересно, как закручивание и направляющие уменьшают асимметричность тяги? 

 

[Иван1978]

а я иногда думаю, как там одинокий Вояджер за пределами Солнечной системы свою направленную антенну на Землю направляет. Наверно по созвездиям ориентируется как моряк.

[aversun]

9 часов назад, Vladimir37 сказал:

ФАУ летали принципиально иначе? Двигатель разгонял их уже в конце? 

Иначе конечно. ФАУ стартовали вертикально в верх и без направляющих. Газовые рули нужны были что бы удержать ракету до набора скорости, при котором становятся эффективными аэродинамические рули. Ракеты же сходили с направляющих со скоростью при которой уже эффективны аэродинамические рули, собственно для того направляющие и делались.

 

Закручивание ракеты как бы интегрирует асимметричность во всех направлениях приводя ее нулевому значению. На первых ракетах Катюши оперение было прямое. Когда немцы сделали копию таких ракет, то поставили стабилизаторы под углом 1° что повысило кучнось. Потом и мы это повторили. 

Кроме того немцы в использовали турбореактивные снаряды, которые стабилизировались гироскопическим эффектом. Были и снаряды у которых сопло реактивного двигателя находилось выше центра тяжести.

Изменено 7 Февраля, 2019 в 22:03 пользователем aversun

[ruso16]

В 07.02.2019 в 18:54, aversun сказал:

Иначе конечно. ФАУ стартовали вертикально в верх и без направляющих. Газовые рули нужны были что бы удержать ракету до набора скорости, при котором становятся эффективными аэродинамические рули. Ракеты же сходили с направляющих со скоростью при которой уже эффективны аэродинамические рули, собственно для того направляющие и делались.

 

Закручивание ракеты как бы интегрирует асимметричность во всех направлениях приводя ее нулевому значению. На первых ракетах Катюши оперение было прямое. Когда немцы сделали копию таких ракет, то поставили стабилизаторы под углом 1° что повысило кучнось. Потом и мы это повторили. 

Кроме того немцы в использовали турбореактивные снаряды, которые стабилизировались гироскопическим эффектом. Были и снаряды у которых сопло реактивного двигателя находилось выше центра тяжести.

Прошу прощения. Не ради того чтобы подвергнуть сомнению... 1 градуса хватило? Или их было 10? Такое подозрение что 1 градус это в пределах погрешности производства.

Вижу что мне  эта информация будет полезной.

Медленное вращение интегрирующее погрешности касается только тел с собственной тягой, или распространяется и на те, которые её не имеют? Мой мозг говорит что да, но  я ему не доверяю.

[aversun]

8 минут назад, ruso16 сказал:

Прошу прощения. Не ради того чтобы подвергнуть сомнению... 1 градуса хватило? Или их было 10? Такое подозрение что 1 градус это в пределах погрешности производства.

Вижу что мне  эта информация будет полезной.

"В 1942 году на базе 82-мм советского снаряда М-8 в Зброевке были созданы реактивные снаряды 8 cm R.Sprgr. Фактически это был новый снаряд, а не копия М-8, хотя внешне германский снаряд был очень похож на М-8. В отличие от советского снаряда перья стабилизатора были поставлены косо под углом 1,5 градуса к продольной оси. За счет этого происходило вращение снаряда в полете. Скорость вращения была во много раз меньше, чем у турбореактивного снаряда, и не играла никакой роли в стабилизации снаряда, но зато устраняла эксцентриситет тяги односоплового ракетного двигателя. А ведь эксцентриситет, то есть смещение вектора тяги двигателя из-за неравномерного горения пороха в шашках, и был основной причиной низкой кучности советских ракет типа М-8 и М-13. "

http://nvo.ng.ru/history/2010-03-05/12_katusha.html