Nachinayushchiy 39 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 Когда будете объяснять прикрепите ссылку на информацию) Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты, т.к. не задерживают воду(не знаю как это называется - не образует кристаллогидрат?)) Приведу пример - алюминий и азотная к-та Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 756 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 29 минут назад, Nachinayushchiy сказал: Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды Ну, да... Металл окисляется протоном. 30 минут назад, Nachinayushchiy сказал: Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты, т.к. не задерживают воду(не знаю как это называется - не образует кристаллогидрат?)) Органические кислоты - слабые. 31 минуту назад, Nachinayushchiy сказал: Приведу пример - алюминий и азотная к-та Пример чего? Цитата Ссылка на сообщение
Nachinayushchiy 39 Опубликовано: 30 июля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал: Ну, да... Металл окисляется протоном. Катализируется В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал: Органические кислоты - слабые. И не задерживают воду(возможна взаимосвязь) В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал: Пример чего? Пример окисления хорошо виден с алюминием Конечно, понимаю, что здесь азы химии и термодинамики Но как же катализ Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 756 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) 29 минут назад, Nachinayushchiy сказал: Катализируется Катализ тут ни при чём, обычная ОВР: Mg + 2H+ = Mg2+ + H2 29 минут назад, Nachinayushchiy сказал: И не задерживают воду(возможна взаимосвязь) Взаимосвязь чего с чем? 29 минут назад, Nachinayushchiy сказал: Пример окисления хорошо виден с алюминием Алюминий не реагирует с концентрированной азотной кислотой Изменено 30 июля 2019 пользователем yatcheh Цитата Ссылка на сообщение
Nachinayushchiy 39 Опубликовано: 30 июля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал: Катализ тут ни при чём, обычная ОВР: Mg + 2H+ = Mg2+ + H2 А если добится таких условий где магний не заместит водород(не меняя растворителя) В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал: Взаимосвязь чего с чем? Сила кислоты и её способность удерживать воду Или способность окислять и удерживать воду В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал: Алюминий не реагирует с концентрированной азотной кислотой Поправьте, если не так Алюминий не реагирует с кислотой из-за оксидной пленки, котороя хорошо пассивирует Изменено 30 июля 2019 пользователем Nachinayushchiy Или способность окислять и удерживать воду Цитата Ссылка на сообщение
Nachinayushchiy 39 Опубликовано: 30 июля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) Я не хочу опровергнуть, что металлы реагируют с кислотой Может, возможен катализ И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот Изменено 30 июля 2019 пользователем Nachinayushchiy Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 756 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 5 часов назад, Nachinayushchiy сказал: Я не хочу опровергнуть, что металлы реагируют с кислотой Может, возможен катализ И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот Вы, меня, конечно, извините, но когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите... Я, например - совершенно ничего не могу понять, и теряюсь в догадках Цитата Ссылка на сообщение
mirs 1 235 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) 8 часов назад, Nachinayushchiy сказал: Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды Высокой окислительной Это немножко омонимы. Кислота и окислитель - это разные слова. И зависит от металла. Кислота может не быть окислителем. Окислитель не всегда кислота. 6 часов назад, Nachinayushchiy сказал: И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот Есть толстая глава в учебнике физхимии "кинетика химических реакций". Там многобукаф и цыфыр про то, как кто кого опережает или догоняет. 8 часов назад, Nachinayushchiy сказал: Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты В органических кислотах окислитель - водород. Изменено 30 июля 2019 пользователем mirs Цитата Ссылка на сообщение
Nachinayushchiy 39 Опубликовано: 30 июля 2019 Автор Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) В 30.07.2019 в 21:11, yatcheh сказал: Вы, меня, конечно, извините, но когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите... Я, например - совершенно ничего не могу понять, и теряюсь в догадках "истина рождается ересью..." Предположил, что водород кат. окисление элемента, стоящего левее по электрохимическому ряду Но тогда ионы аурума должны более активно окислять, но этого не наблюдается, хотя, может быть, водород исключение из правил(по моей теории) Изменено 30 июля 2019 пользователем Nachinayushchiy А все равно не опровергли Цитата Ссылка на сообщение
yatcheh 8 756 Опубликовано: 30 июля 2019 Рассказать Опубликовано: 30 июля 2019 (изменено) 17 минут назад, Nachinayushchiy сказал: "истина рождается ересью..." Предположил, что водород кат. окисление элемента, стоящего левее по электрохимическому ряду Но тогда ионы аурума должны более активно окислять, но этого не наблюдается, хотя, может быть, водород исключение из правил(по моей теории) Не водород, а протон. Ну, это - понятно. Протон на определённой стадии может выполнять функции катализатора, например - при разрушении оксидной плёнки. Но сама реакция металла с кислотой (если не брать во внимание т.н. "окисляющие" кислоты) - это классическая окислительно-восстановительная реакция с участием металла и сольватированного протона. Скорость реакции при прочих равных условиях зависит только от концентрации того протона, а значит - от силы кислоты в водном растворе. Органические кислоты - слабые, поэтому с металлами реагируют куда как менее активно, что бы вам там ни приснилось по поводу "задерживания воды" (совершенно непонятная для меня вещь ). Ионы аурума как раз гораздо активнее окисляют, и это наблюдается. Соли аурума в водном растворе реагируют с медью, окисляя её, что не может сделать протон (в водном растворе). Что касается вашей теории - бро, это такая тема, где не надо изобретать велосипед - слишком много экспериментов, которые ни на каком кривом велосипеде не объедешь. Лучше почитай литературу - буквари, учебники... Изменено 30 июля 2019 пользователем yatcheh 1 Цитата Ссылка на сообщение
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.