Подтвердите или опровергните

[Nachinayushchiy]

Когда будете объяснять прикрепите ссылку на информацию) 

Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды

Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты, т.к. не задерживают воду(не знаю как это называется - не образует кристаллогидрат?)) 

Приведу пример - алюминий и азотная к-та

[yatcheh]

29 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды

 

Ну, да... Металл окисляется протоном.

 

30 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты, т.к. не задерживают воду(не знаю как это называется - не образует кристаллогидрат?)) 

 

Органические кислоты - слабые.

 

31 минуту назад, Nachinayushchiy сказал:

Приведу пример - алюминий и азотная к-та

 

Пример чего?

[Nachinayushchiy]

В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал:

 

Ну, да... Металл окисляется протоном.

Катализируется

В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал:

 

Органические кислоты - слабые.

 

И не задерживают воду(возможна взаимосвязь) 

В 30.07.2019 в 14:22, yatcheh сказал:

 

Пример чего?

Пример окисления хорошо виден с алюминием

 

Конечно, понимаю, что здесь азы химии и термодинамики

Но как же катализ

[yatcheh]

29 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

Катализируется

 

 

Катализ тут ни при чём, обычная ОВР:

Mg + 2H⁺ = Mg²⁺ + H₂

 

29 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

И не задерживают воду(возможна взаимосвязь) 

 

Взаимосвязь чего с чем?

 

29 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

Пример окисления хорошо виден с алюминием

 

Алюминий не реагирует с концентрированной азотной кислотой

Изменено 30 Июля, 2019 в 11:02 пользователем yatcheh

[Nachinayushchiy]

В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал:

 

Катализ тут ни при чём, обычная ОВР:

Mg + 2H⁺ = Mg²⁺ + H₂

А если добится таких условий где магний не заместит водород(не меняя растворителя) 

В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал:

 

Взаимосвязь чего с чем?

Сила кислоты и её способность удерживать воду

 Или способность окислять и удерживать воду

В 30.07.2019 в 15:02, yatcheh сказал:

 

Алюминий не реагирует с концентрированной азотной кислотой

Поправьте, если не так

Алюминий не реагирует с кислотой из-за оксидной пленки, котороя хорошо пассивирует

Изменено 30 Июля, 2019 в 11:51 пользователем Nachinayushchiy
 Или способность окислять и удерживать воду

[Nachinayushchiy]

Я не хочу опровергнуть, что металлы реагируют с кислотой

Может, возможен катализ

 

И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны

Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот

Изменено 30 Июля, 2019 в 11:29 пользователем Nachinayushchiy

[yatcheh]

5 часов назад, Nachinayushchiy сказал:

Я не хочу опровергнуть, что металлы реагируют с кислотой

Может, возможен катализ

 

И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны

Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот

 

Вы, меня, конечно, извините, но когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите... 

Я, например - совершенно ничего не могу понять, и теряюсь в догадках 

[mirs]

8 часов назад, Nachinayushchiy сказал:

Мне кажется, что кислоты сначала окисляют металл, но это в присутствии воды

Высокой окислительной

Это  немножко омонимы. Кислота и окислитель - это разные слова.

И зависит от металла. Кислота может не быть окислителем. Окислитель не всегда кислота.

6 часов назад, Nachinayushchiy сказал:

И эти две реакции(катализ и реакция с кислотой) идут вместе, при этом они не взаимосвязаны

Где-то первая опережает вторую, где-то наоборот

Есть толстая глава в учебнике физхимии "кинетика химических реакций". Там многобукаф  и цыфыр

про то, как кто кого опережает или догоняет.

8 часов назад, Nachinayushchiy сказал:

Высокой окислительной способностью обладают органические кислоты

В органических кислотах окислитель - водород.

Изменено 30 Июля, 2019 в 18:16 пользователем mirs

[Nachinayushchiy]

В 30.07.2019 в 21:11, yatcheh сказал:

 

Вы, меня, конечно, извините, но когда вы пишете, такое впечатление, что вы бредите... 

Я, например - совершенно ничего не могу понять, и теряюсь в догадках 

"истина рождается ересью..." 

Предположил, что водород кат. окисление элемента, стоящего левее по электрохимическому ряду

 

Но тогда ионы аурума должны более активно окислять, но этого не наблюдается, хотя, может быть, водород исключение из правил(по моей теории) 

Изменено 30 Июля, 2019 в 18:49 пользователем Nachinayushchiy
А все равно не опровергли

[yatcheh]

17 минут назад, Nachinayushchiy сказал:

"истина рождается ересью..." 

Предположил, что водород кат. окисление элемента, стоящего левее по электрохимическому ряду

 

Но тогда ионы аурума должны более активно окислять, но этого не наблюдается, хотя, может быть, водород исключение из правил(по моей теории) 

 

Не водород, а протон. Ну, это - понятно. Протон на определённой стадии может выполнять функции катализатора, например - при разрушении оксидной плёнки. Но сама реакция металла с кислотой (если не брать во внимание т.н. "окисляющие" кислоты) - это классическая окислительно-восстановительная реакция с участием металла и сольватированного протона. 

Скорость реакции при прочих равных условиях зависит только от концентрации того протона, а значит - от силы кислоты в водном растворе. Органические кислоты - слабые, поэтому с металлами реагируют куда как менее активно, что бы вам там ни приснилось по поводу "задерживания воды" (совершенно непонятная для меня вещь ).

 

Ионы аурума как раз гораздо активнее окисляют, и это наблюдается. Соли аурума в водном растворе реагируют с медью, окисляя её, что не может сделать протон (в водном растворе). 

 

Что касается вашей теории - бро, это такая тема, где не надо изобретать велосипед - слишком много экспериментов, которые ни на каком кривом велосипеде не объедешь.  Лучше почитай литературу - буквари, учебники...

Изменено 30 Июля, 2019 в 19:04 пользователем yatcheh