Космос

[Никитин]

3 часа назад, Вадим Вергун сказал:

но логично сделать паруса отражающими, кроме возможности управления это еще и удваивает импульс.

Я об этом сразу и сказал... Но при установке паруса под углом уменьшается эффективная площадь, что может свести на нет все преимущества...

3 часа назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Если с противовесом, чью функцию как раз и выполняет киль, его ведь не только для курсовой устойчивости делают. Виндсерфинг, не?

Я так и не понял -- можно ли без киля двигаться под углом к ветру? Да/нет

[Никитин]

3 часа назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Значительно - это в разы, полтора раза - приемлемо. Дело-то в принципе

Когда повышают цены на 10% -- вы говорите что на много, а это всего в 1.1 раза. Полтора раза  -- это 50% !!! Не кажется ли вам, что вы слишком вольяжно оперируете цифрами?

[Вадим Вергун]

32 минуты назад, Никитин сказал:

Правильно, если это спутник. Ну то есть надо дать некоторый импульс (некоторое короткое воздействие)  А если тело в свободном пространстве, например движется к Марсу? Каким образом вы будете прикладывать "Давление света можно прикладывать в любом направлении относительно скорости" ?

 

Естественно переходы между орбитами аппаратов осуществляемые с помощью коротких импульсов и непрерывного давления будут сильно отличаться, но они все так же поддаются расчету. Спутник с парусом будет ориентироваться по отношению к солнцу с помощью гироскопов, либо наклоняя все сегменты паруса тем самым задавая нужный угол относительно потока света управляя вектором тяги. 

[Химикур]

2 минуты назад, Вадим Вергун сказал:

Естественно переходы между орбитами аппаратов осуществляемые с помощью коротких импульсов и непрерывного давления будут сильно отличаться, но они все так же поддаются расчету. Спутник с парусом будет ориентироваться по отношению к солнцу с помощью гироскопов, либо наклоняя все сегменты паруса тем самым задавая нужный угол относительно потока света управляя вектором тяги. 

Система управления этим парусом утяжелит конструкцию .  И вообще это все фигня полнейшая. 

4 часа назад, Хоббит+ сказал:

Кстати говоря, если иметь возможность просто переместить центр масс относительно центра приложения давления света, то парус сам развернётся на нужныйи угол. А переместить центри масс электромотором, например, вообще не затратно и очень долговечно.

Кстати, на орбите Венеры давление света будет больше. Там вообще можно сосредоточить все СЭС и от туда передавать на удалённые планеты, как вариант.

Для  зонтика, закрывающего Венеру от солнца   ничто не поможет. Орбиту скорректировать не получится.  Снесет по любому.

[Никитин]

6 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Спутник с парусом будет ориентироваться по отношению к солнцу с помощью гироскопов,

Для спутника с парусом есть киль --- это Земля (или другое небесное тело). То есть при движении по орбите спутник может иметь любую конфигурацию относительно Солнца. а Земля его удерживает от неуправляемого сноса  ....

 

 

Другое дело при движении в свободном пространстве...

[Никитин]

15 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Естественно переходы между орбитами аппаратов осуществляемые с помощью коротких импульсов

Я имел в виду короткое воздействие, потому, что

6 минут назад, Никитин сказал:

То есть при движении по орбите спутник может иметь любую конфигурацию относительно Солнца

а эта конфигурация непродолжительна ввиду движения по орбите. То есть спутник может двигаться навстречу Солнцу или  под любым углом, но короткое время...

[ZZZ7ZZZ]

51 минуту назад, Никитин сказал:

Я так и не понял -- можно ли без киля двигаться под углом к ветру?

Да.

40 минут назад, Никитин сказал:

Когда повышают цены на 10% -- вы говорите что на много, а это всего в 1.1 раза. Полтора раза  -- это 50% !!! Не кажется ли вам, что вы слишком вальяжно оперируете цифрами?

Смотря на что повысили. Если на то, что приобретается один раз и используется всю жизнь, то 50% это тоже немного.

По маневрированию лучше сначала что-нибудь почитать, например https://ru.b-ok.cc/book/2291373/beabf1

Хотя нет, вот ещё более примитивный уровень http://telescop1.ucoz.ru/index/0-6

[Никитин]

3 минуты назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Хотя нет, вот ещё более примитивный уровень

Это слишком сложно  -- лучше скажите каким образом можно двигаться под углом к ветру не имея киля (ну то есть на плоскодонке). Не томите уже, ведь я вас просил нарисовать силы    -- думаю именно с этого уровня и надо начинать....

[ZZZ7ZZZ]

32 минуты назад, Никитин сказал:

Это слишком сложно

Наоборот, это очень просто. Если не путать движение КК и плоскодонки. Это совершенно разные принципы.

Киль нужен в основном чтобы не лечь на борт и не кувыркнуться днищем кверху. Если нет киля, то просто становишься или садишься на наветренный борт и своей массой уравновешиваешь силу ветра, которая давит на парус.

Конкретно по посудине маневрирование выглядит так:

Думаю понятно, что прямо на ветер двигаться не получится. Для КК всё немного иначе. Здесь, кроме направления, всё решает скорость. В случае с Солнцем, если КК уменьшит скорость, то с противоположной стороны орбиты он приблизится к Солнцу. И т. д., пока не упадёт на него (при условии дальнейшего уменьшения скорости). Если увеличит, то наоборот, отдалится. Опять же, с противоположной стороны.

http://telescop1.ucoz.ru/index/0-6 стр. 123-129. Куда уж проще-то.

Изменено 11 Июня, 2020 в 20:10 пользователем ZZZ7ZZZ

[Химикур]

Ну вы блиндаете....      сравнили несравнимое.        В космосе  все это не работает, бо нет  плотной окружающей среды.   Применительно к  морю, это как  шарик с парусом.  Будет плыть  четко по ветру без вариантов.   

При всех галсах.