Космос

[Никитин]

7 часов назад, Хоббит+ сказал:

Ещё раз. И Никитину. Спутник движется вокруг планеты или солнца, за счёт движения его траектория стабильна. Мы можем повернуть парус так, чтобы сила была направлена , например, против движения, тогда скорость начнёт падать и спутник начнёт снижаться на плаету или к Солнцу. Т.е. против ветра. Можно развернуть парус так, что скорость и/или высота орбиты будет нарастать, или смещаться вправо-влево...

И еще раз... Чукча, видимо писатель? Читать надо внимательно Я об этом же, но только в профиль...

 

9 часов назад, Никитин сказал:

Для спутника с парусом есть киль --- это Земля (или другое небесное тело). То есть при движении по орбите спутник может иметь любую конфигурацию относительно Солнца. а Земля его удерживает от неуправляемого сноса  ....

 

 

Другое дело при движении в свободном пространстве...

[Никитин]

8 часов назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Мы говорим о киле. Без него всё прекрасно работает. А вот без руля никак.

Осталось определиться, что же мы понимаем под словом "киль"

 

2. морск. продольный выступ на дне судна, служащий стабилизатором

https://kartaslov.ru/значение-слова/киль

 

То, что вы назвали килем, якобы против опрокидывания называется фальшкилем Ваша цитата "Киль нужен в основном чтобы не лечь на борт и не кувыркнуться днищем кверху. "

 "На яхтах, которые делают в наши дни, есть фальшкили – это большой, тяжелый, сделанный из свинца или другого металла балластный киль, который влияет на переворачивание судна и его крен."

http://kater-club.com/termin/Kil/

 

Ну и наконец

"Киль — часть оперения летательного аппарата (ЛА), расположенная в нормальной плоскости летательного аппарата (которая обычно совпадает с его плоскостью симметрии) или наклонной плоскости в случае V-образного оперения. Киль предназначен для обеспечения устойчивости по углу скольжения летательного аппарата."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киль_(авиация)

 

Изменено 12 Июня, 2020 в 05:00 пользователем Никитин

[ZZZ7ZZZ]

10 минут назад, Никитин сказал:

некоторые не хотят кушать устриц

Некоторые очень туго соображают и ленятся или не умеют пользоваться элементарным поиском. А тем, кто не хочет кушать устриц, не хочется тратить время на разжёвывание того, что можно понять имея за плечами лишь среднюю школу.

Поэтому, уже в последний раз:

1. Принципы управления плоскодонкой и КК - разные.

2. Киль - вещь многофункциональная, он выполняет не только лишь функцию противовеса, но когда эта функция ставится во главу угла, судно может маневрировать при бОльших скоростях ветра. Конструкций дофига. http://sailroad.ru/article/kil-sudna

3. Движение посудины без киля возможно и практикуется. Будет выше вероятность опрокидывания, хуже курсовая устойчивость, больший снос, но движение галсами вполне возможно. При слабом ветре даже не надо будет собой уравновешивать парус.

4. Борт судна тоже существует не только для того, чтобы вода штаны не замочила. В плане управления, начиная с довольно небольшой скорости, он выполняет функции и руля, и частично - киля. В той части, в которой киль препятствует сносу. Но от опрокидывания борт не спасёт, а тяжёлый киль - запросто.

5. Принципы управления плоскодонкой и КК - совсем разные.

[ZZZ7ZZZ]

А не, всё-таки воспользовался поиском.

35 минут назад, Никитин сказал:

что же мы понимаем под словом "киль"

В данном случае, учитывая то, откуда всё пошло (от управления КК), киль - это и фальшкиль, и шверт и что угодно, кроме руля. О, подходящая ссылка https://gents-blog.ru/sport/sail/checklist-second/

[Химикур]

"Земля удерживает спутник с парусом от неуправляемого сноса." ..............    Следует уточнить, что  " галсовые" эффекты на орбите земли и Венеры  чиста теоретические, а на орбите Марса и далее ... тем более.

[Никитин]

1 час назад, ZZZ7ZZZ сказал:

В данном случае, учитывая то, откуда всё пошло (от управления КК), киль - это и фальшкиль, и шверт и что угодно, кроме руля. О, подходящая ссылка https://gents-blog.ru/sport/sail/checklist-second/

Пошло от того, что вы заявили  что

16 часов назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Киль немного для других целей.

и надо полагать, что вы имели в виду не некий космический киль, а вполне себе земное устройство. Поэтому я пытаюсь уточнить у вас (уже второй день)

возможно ли, установив парус на мачте высотой 30 см, на диске из пенопласта диаметром 100 см при скорости ветра 0,5 м/с двигаться под углом к ветру?

Вы же начинаете словоблудить, отсылать к космическим аппаратам, или отвечаете, что возможно, но при некотором условии и т.д. типа если бы бабушке, .... то она и дедушкой бы была... Да еще и на личности переходите -- а это говорит не в вашу пользу... 

Итак, я жду ответ про диск с парусом.... 

[Вадим Вергун]

19 минут назад, Никитин сказал:

Пошло от того, что вы заявили  что

и надо полагать, что вы имели в виду не некий космический киль, а вполне себе земное устройство. Поэтому я пытаюсь уточнить у вас (уже второй день)

возможно ли, установив парус на мачте высотой 30 см, на диске из пенопласта диаметром 100 см при скорости ветра 0,5 м/с двигаться под углом к ветру?

 

Можно. Можно из этой системы вообще плавсредство исключить. Останется только парус, это будет полноценное крыло положенное на бок, летательный аппарат который использует подъемную силу для полета в сторону. Соответственно меняя угол на который отклонено крыло (парус) относительно ветра (у самолета для этого имеются элероны) можно изменять угол под которым это крыло (парус) движется к ветру. Наличие (или отсутствие) плавучей опоры под парусом на процесс никак не влияет.

[ZZZ7ZZZ]

52 минуты назад, Никитин сказал:

Пошло от того, что

20 часов назад, Вадим Вергун сказал:

Если парус расположен под углом к Солнцу, то и движение тоже будет под углом

17 часов назад, Никитин сказал:

С какого перепугу?  У паруса (солнечного) нет киля, как у морских яхт

17 часов назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Киль немного для других целей.

Киль нужен НЕ для того, чтобы двигаться под углом. Что не ясно-то?

А дальше уже пошли плоскодонки - совершенно другой принцип движения. И я объяснил, для чего киль нужен морским яхтам и почему КК он не нужен.

По пенопласту: без руля точно не будет лавировать, в остальном - зависит от крутизны курса относительно ветра, конструкции и площади паруса, наличия противовеса. Считать это всё я, разумеется, не буду

В космосе всё иначе. Там ветер не только толкает, но и выполняет функции реактивного двигателя, отражаясь от паруса и толкая КК в противоположном направлении. В судовождении этот фактор пренебрежимо мал.

Для КК имеет значение положение центра тяжести, Хоббит об этом уже говорил. Но нечто, перемещаемое относительно паруса для изменения его наклона к ветру, сложно назвать килём.

27 минут назад, Вадим Вергун сказал:

Наличие (или отсутствие) плавучей опоры под парусом на процесс никак не влияет.

Так мы до парапланов и летающих парусов докатимся Тут бы хоть на примере плоскодонки объяснить.

http://class-fizika.ru/n0102.html

Изменено 12 Июня, 2020 в 08:34 пользователем ZZZ7ZZZ

[Никитин]

38 минут назад, ZZZ7ZZZ сказал:

Так мы до парапланов и летающих парусов докатимся

Так-так. Снова словоблудие. Думаю в спорных вопросах надо двигаться от простого к сложному... Итак я жду ответ, и поскольку плоскодонка для вас слишком сложно, сформулировал вопрос более конкретно, а именно "возможно ли, установив парус на мачте высотой 30 см, на диске из пенопласта диаметром 100 см при скорости ветра 0,5 м/с двигаться под углом к ветру? "

 

ps и никаких дополнительных вариантов в конструкции....

Изменено 12 Июня, 2020 в 09:10 пользователем Никитин

[Хоббит+]

Походу, высваливать от сюда собираетесь. Тогда почитайте индийский трактат по виманостроению,...забыл, как точно называется.

А !  Виманика шастра, вроде.