Название соединения бора

[Paul_K]

7 минут назад, aversun сказал:

Пруф, что там получается борил, только Некрасов, но он знал и о соединениях бора (B³⁺), таких как триацетат, перхлорат, нитрат, бисульфат и сульфат. Не думаю, что он что то путал. Да и синтезы его, особенно в среде ледяной уксусной, совсем другие.

На другие борилы есть ссылки в Аналитической химии бора.

 

Послушайте, ясно же, что никакого метафосфата борила нет, и англоязычная литература его, кстати, не знает. BPO4 считали фосфатом борила, пока не была установлена его структура по РСА. Что заставляет Вас столь упорно отрицать очевидное? 

7 минут назад, aversun сказал:

Да и синтезы его, особенно в среде ледяной уксусной, совсем другие.

Ну и какие его синтезы в уксусной кислоте? Наверняка она использовалась для гомогенизации, а потом это дело все равно сплавлялось.

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:44 пользователем Paul_K

[aversun]

Только что, Paul_K сказал:

Послучайте, ясно же, что никакого метафосфата борила нет, и англоязычная литература его, ксати, не знает. BPO4 считали фосфатом борила, пока не была установлена его структура по РСА. Что заставляет Вас столь упорно отрицать очевидное? 

Наличие других соединений борила. Не вижу причин, почему не может существовать его метафосфат.

В приведенной вами ссылке на английскую вики ничего про борил вообще не говорится, только о борате.

[Paul_K]

1 минуту назад, aversun сказал:

Наличие других соединений борила. Не вижу причин, почему не может существовать его метафосфат.

В приведенной вами ссылке на английскую вики ничего про борил вообще не говорится, только о борате.

Вы вообще представляете, как метафосфорная кислота устроена? Она мономерной бывает только в парах. И Вы можете представить молекулярное соединение (BO)PO3, аналогичное нитрату? Из фосфора и бора, которые любят образовывать кислородные полимеры?

[M_GM]

Отнеситесь к этому проще - как к заданию на умение называть вещества по формуле

Изменено 21 Сентября, 2019 в 14:55 пользователем M_GM

[aversun]

Только что, Paul_K сказал:

И Вы можете представить молекулярное соединение (BO)PO3, аналогичное нитрату? Из фосфора и бора, которые любят образовывать кислородные полимеры?

Вот как раз Позин о таких полимерах и упоминает, я давал ссылку

[Paul_K]

2 минуты назад, aversun сказал:

Вот как раз Позин о таких полимерах и упоминает, я давал ссылку

Елки-моталки, но в полимерах уже НЕТ борила, частицы BO! Когда сделали РСА этого вещества, оказалось, что это фосфат бора, BPO4, смешанный оксид с тетраэдрами BO4 

[aversun]

6 минут назад, Paul_K сказал:

Елки-моталки, но в полимерах уже НЕТ борила, частицы BO! Когда сделали РСА этого вещества, оказалось, что это фосфат бора, BPO4, смешанный оксид с тетраэдрами BO4 

Позин говорит о полимерах метафосфата борила.

Но суть не в этом, принципиально здесь, как я уже говорил, есть ион борила, или его нет. Я считаю, что есть, т.к. для этого есть определенные основания.

Кстати, откуда данные, что исследовали именно метафосфат борила? В ссылках я их не видел.

Изменено 21 Сентября, 2019 в 15:06 пользователем aversun

[Paul_K]

1 минуту назад, aversun сказал:

Позин говорит о полимерах метафосфата борила.

Но суть не в этом, принципиально здесь, как я уже говорил, есть ион борила, или его нет. Я считаю, что есть, т.к. для этого есть определенные основания.

Есть, но не в фосфате бора 

[Paul_K]

10 минут назад, aversun сказал:

В ссылках я их не видел.

Ссылка 2 в статье:

https://en.wikipedia.org/wiki/Boron_phosphate#cite_note-2

 

Там формулу BPO4 пишут BO-O-PO2. Для тех, кто остался в 1904 году 

[yatcheh]

Подкину-ка я дровишек... 

По роду службы имел дело с фторидами бора и его производными, так фторид борила O=B-F - реально существующее соединение, но существует оно только в газовой фазе выше 100С. В кристаллическом виде это - трифторид бороксина F3B3O3 - шестичленный цикл B-O, с фторами на экваторе. Так может, OBPO3 - это на самом деле B3O3(PO3)3 - триметафосфат бороксина? 

Мне представляется сомнительным существование борила как такового в конденсированной фазе - с двойной связью B=O. 

Тут вопрос может быть решён только по данным РСА - никаких химических пруфов тут не может быть в принципе.

 

Полностью согласен с тем, что (BO)PO3 - это метафосфат борила, и ничто другое. Существует, он, или нет - это десятый вопрос.

Уважаемое общество не будет же возражать против того, что С(С(CH3)3)4 - это тетра(трет-бутил)метан, хотя реально этот углеводород не существует?

Изменено 21 Сентября, 2019 в 15:44 пользователем yatcheh