Как решить проблему с отходами при производстве соды?

[Arkadiy]

  В 02.09.2020 в 19:01, Ruslan_Sharipov сказал:

Так цель же в том, чтобы кальций не трогать, карбид карбонат кальция составляет гору, а гору велено сохранить на высочайшем уровне. По мне так NH₄Cl надо сливать в карьер, оставшийся на месте первой горы, которую уже съели по методу Сольве. Получится рукотворное солёное озеро с нашатырём, в котором заведутся водоросли и своя живность. Аммиак конечно жалко. Но чем-то надо жертвовать. Рядом с содовым производством придётся развернуть аммиачное. На него потребуется водород, который можно получать из природного газа. Из него же получаем тепло для аммиачного производства и двуокись углерода для содового производства. В остальном всё по Сольве.

Показать  

Из аммиака можно селитру получать...

[dmr]

  В 02.09.2020 в 19:01, Ruslan_Sharipov сказал:

По мне так NH₄Cl надо сливать в карьер,

Показать  

Чуть позже 

 

  В 02.09.2020 в 19:01, Ruslan_Sharipov сказал:

на высочайшем уровне

Показать  

Скажут, что соленое озеро нах не надо 

Что бы 

  В 02.09.2020 в 19:01, Ruslan_Sharipov сказал:

сохранить

Показать  

 

  В 02.09.2020 в 19:01, Ruslan_Sharipov сказал:

гору

Показать  

Надо пробовать переработать CaCl2 обратно в СаО, или Са(ОН)2

Как примерно это можно сделать, я как стратег))) уже говорил, но всегда же есть разные неожиданные препоны

Причём способов несколько навскидку на придумывать можно. Вы готовы воплощать? 

[Ruslan_Sharipov]

  В 03.09.2020 в 08:37, dmr сказал:

Надо пробовать переработать CaCl₂ обратно в СаО, или Са(ОН)₂.

Показать  

 То есть убрать хлор? Если Вы умеете убирать хлор, так уберите его из NH₄Cl, зачем вообще заморачиваться с кальцием?

 

  В 03.09.2020 в 08:31, Arkadiy сказал:

Из аммиака можно селитру получать...

Показать  

Да, я знаю. Но речь о реорганизации содового производства с целью освободить его от кальциевой зависимости. Научитесь делать селитру из NH₄Cl в промышленном цикле содового производства и проблема будет решена.

 

  В 03.09.2020 в 08:37, dmr сказал:

Скажут, что соленое озеро не надо чтобы сохранить гору.

Показать  

Это не обычное солёное озеро. Это озеро с нашатырём. Котлован под него уже выкопан. А сливая туда NH₄Cl, мы отдадим проблему утилизации NH₄Cl живым организмам. Они всяко извлекут нужный для белков азот. А хлор улетит в форме HCl, рассеется и выпадет кислотными дождями, и в конце концов попадёт в моря, где соединится с использованной содой, которая тоже смывается в реки.

[Леша гальваник]

  В 04.09.2020 в 08:30, Ruslan_Sharipov сказал:

 То есть убрать хлор? Если Вы умеете убирать хлор, так уберите его из NH₄Cl, зачем вообще заморачиваться с кальцием?

 

Да, я знаю. Но речь о реорганизации содового производства с целью освободить его от кальциевой зависимости. Научитесь делать селитру из NH₄Cl в промышленном цикле содового производства и проблема будет решена.

 

Это не обычное солёное озеро. Это озеро с нашатырём. Котлован под него уже выкопан. А сливая туда NH₄Cl, мы отдадим проблему утилизации NH₄Cl живым организмам. Они всяко извлекут нужный для белков азот. А хлор улетит в форме HCl, рассеется и выпадет кислотными дождями, и в конце концов попадёт в моря, где соединится с использованной содой, которая тоже смывается в реки.

Показать  

Нечетко понимаю, почему не делать хлорид аммония и не продавать его?

Хлорид аммония существенно дороже соды...

[Ruslan_Sharipov]

  В 04.09.2020 в 08:49, Леша гальваник сказал:

Хлорид аммония существенно дороже соды...

Показать  

Если так, то я тоже не понимаю, почему в содовом производстве из хлорида аммония делают хлорид кальция и сливают его в реки.

[dmr]

  В 04.09.2020 в 08:30, Ruslan_Sharipov сказал:

А хлор улетит в форме HCl, рассеется и выпадет кислотными дождями, и в конце концов попадёт в моря

Показать  

Ужас 

  В 04.09.2020 в 08:49, Леша гальваник сказал:

хлорид аммония и не продавать его?

Показать  

Он может и 

 

  В 04.09.2020 в 08:49, Леша гальваник сказал:

дороже

Показать  

Но потребность в нём, значительно меньше, чем объем производства соды

  В 04.09.2020 в 09:27, Ruslan_Sharipov сказал:

из хлорида аммония делают хлорид кальция

Показать  

Так тут просто всё. О значительно меньших объёмах потребности, уже выше сказал. Плюс СаСО3  источник СО2, плюс, возможность вернуть аммиак 

Ну и уже традиционный путь тоже, само собой 

[dmr]

  В 04.09.2020 в 09:27, Ruslan_Sharipov сказал:

хлорид кальция и сливают его в реки

Показать  

Нет такого. В реки никто не сливает. В изолированные пруды

  В 04.09.2020 в 08:30, Ruslan_Sharipov сказал:

То есть убрать хлор? Если Вы умеете убирать хлор, так уберите его из NH₄Cl, зачем вообще заморачиваться с кальцием?

Показать  

У аммония куда как меньше плохо растворимых солей 

[Леша гальваник]

  В 04.09.2020 в 10:07, dmr сказал:

Но потребность в нём, значительно меньше, чем объем производства соды

Показать  

 

  В 04.09.2020 в 10:14, dmr сказал:

Нет такого. В реки никто не сливает. В изолированные пруды

Показать  

В любой нормальной стране, такое производство никто бы не дал организовать. 

Основной продукт - сода, в побочке хлорид аммония, хлорид кальция, при надобности и селитра - это все сравнительная крупнотоннажка на мировом рынке.

Но нет, проще что-то там куда-то там слить, чем искать рынки для побочки. А все от госрегулирования - установили бы жесткий налог на слив куба отходов в отстойник - сразу бы и рынки нашлись, и возможности переработки.

[dmr]

  В 04.09.2020 в 10:44, Леша гальваник сказал:

любой нормальной стране, такое производство никто бы не дал организовать

Показать  

Серьёзно что ли, весь мир на российской соде живёт? 

Или они иначе производят? 

  В 04.09.2020 в 10:44, Леша гальваник сказал:

побочке хлорид аммония, хлорид кальция,

Показать  

Неее. В побочке разбааавленныыые растворы <=10%

Причём в растворе ещё и NaCl, NaHCO3 присутствует 

Выпарить 90%воды, это тоже не дёшево, да и при таком расходе энерго ресурса, прибавятся эколог проблемы, да и по такой цене вряд-ли продаться сода и NH4Cl

[Леша гальваник]

  В 04.09.2020 в 10:54, dmr сказал:

Выпарить 90%воды, это тоже не дёшево, да и при таком расходе энерго ресурса

Показать  

Какого энергоресурса? Печных газов от выжигания известняка?